Бог и религии

Христианство, иудаизм, ислам и другие религии мира
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
Jordano
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
:
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 68
Поблагодарили: 88
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Бог и религии

Сообщение Jordano » 15 мар 2011, 03:00

1. Бог хочет,чтоб его любили нетак как себе вздумается,а как он этого хочет,поэтому он побуждает читать его Слово.


при этом люди сами решают, что обьявить словом Божьим .

2. Ему будет гораздо приятней горстка людей,но которые знают его хорошо,а не миллиарды (читай католики и православные) которые его не знают,но любят по-своему,а нетак как хочет Бог.


горстка людей, до тех пор пока не умрет и не увидит, что и как на том свете, будет питаться лишь скромными домыслами и верой в то, что они все поняли как надо, делают как надо и т.д.
Если бы у Бога была цель дать действительно неопровержимое и четкое напутствие людям, то вряд ли оно выражалось бы в столь человеческих , легко редактируемых , теряемых источниках как книги, человеческие карякули и прочее.
А то получается, что Божье слово, почему то далось только в том виде, в котором его мог бы придумать и оформить сам человек.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 18011
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Los Prochos
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1003
Поблагодарили: 949
Пол:
Argentina

Re: Бог и религии

Сообщение Kobuletely » 15 мар 2011, 03:12

Jordano писал(а):Если бы у Бога была цель дать действительно неопровержимое и четкое напутствие людям, то вряд ли оно выражалось бы в столь человеческих , легко редактируемых , теряемых источниках как книги, человеческие карякули и прочее.

Я вам уже писал,что это нетак:есть куча рукописей,изданных до н.э. и они полностью совпадают по смыслу с поздними переводами.
Если было бы так ,как вы говорите,то каждая из церквей переписывала бы под себя Библию,чего не произошло.

Библия-единственная древняя книга,которая дошла до наших дней не растерявшей своих страниц и это несмотря на неоднократное взятие Иерусалим и многочисленные набеги на Израиль.

Даже книги цезаря,писателей и историков его времен дошли до нас в неполном виде.

Я уж не говорю про книги религиозных течений Месопотамии.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Jordano
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
:
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 68
Поблагодарили: 88
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Бог и религии

Сообщение Jordano » 15 мар 2011, 03:31

дело не в сохранности, в которой убеждены некоторые исследователи .
дело в том, что все на уровне человеческих буковок , письмен , устных пересказов и т.д.

Это ни в какое сравнение не идет с тем, что Бог реально оставил людям - т.е. с нашим миром , вселенной.

и это абсолютно не похоже на наставление , которое должно выглядеть как Божье наставление, так как все на уровне человеческих возможностей.

хотя многие мысли Библии и вправду могут быть признаны божественным наставлением из-за своей мудрости .
Но это не отменяет того факта, что в целом - это скорее всего просто земное творение , которое под влиянием светлых, мудрых людей воплотило в себя и впечатляющую мудрость. (но наряду с этим и отражало человеческие страсти)

зачем приписывать каждую букву Богу в таком случае? Это не созвездиями выложенный текст, не что-то нерукотворное . поэтому я не очень понимаю, как книге можно по умолчанию придать статус -не просто мудрой книги, а именно "слова Божьего" от начала до конца.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 18011
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Los Prochos
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1003
Поблагодарили: 949
Пол:
Argentina

Re: Бог и религии

Сообщение Kobuletely » 15 мар 2011, 11:05

Мне ближе ваша позиция,чем Паломы.
Вы во всем сомневаетесь,желаете перепроверить,вместе с тем вы верите в Творца.
Она же верит,но все что ей преподносят безропотно приинимает.
Так безропотно все принимают мусульмане,иудеи,буддисты и пр.

Я сам был таким как вы и это качество (перепроверять все) меня привело к тому чему привело и именно это мне позволяет быть уверенным,что я понял истину,а что позволяет быть уверенным Паломе я не понимаю.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 18011
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Los Prochos
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1003
Поблагодарили: 949
Пол:
Argentina

Re: Бог и религии

Сообщение Kobuletely » 15 мар 2011, 11:28

3. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4. Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5. А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6. тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8. приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9. но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

Св. Евангелие от Матфея, глава 15

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 18011
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Los Prochos
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1003
Поблагодарили: 949
Пол:
Argentina

Re: Бог и религии

Сообщение Kobuletely » 15 мар 2011, 21:26

Палома писал(а):Вы, иеговисты, никогда не будете иметь успеха у даже пусть и блуждающих во тьме христиан...

Я уже ответил на этот вопрос,хочу добавить.
Ваша и правосл вера-очень удобны:ставь себе свечки,носи крестики,целуй иконы и руки попов-легкотня,греши и тут же получай прощение от попа,что может быть проще?
Вы хорошо устроились.
Как и ваши попы-сидят бьют баклуши и жиреют-это ничего общего с христианством не имеет,достаточно пробежаться глазами по Н.З,чтоб это понять.

А вот свидетели и баптисты-герои,они идут к людям,те на них плюют,бьют,но они все равно идут.
Мне было бы это безумно сложно,наверное я нетак сильно люблю Бога,чтоб итти и говорить,лечге в интернете сидеть и языком чесать.

Так что легче-то?
Конечно к вам народ тянется:проще пареной репы быть церковным.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28219
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8301
Поблагодарили: 5958
Пол:
Ukraine

Re: Бог и религии

Сообщение rabotni4ek » 15 мар 2011, 21:43

Kobuletely писал(а):Конечно к вам народ тянется:проще пареной репы быть церковным.

Достаточно спорное утверждение. Суть христианства в покаянии. Причем покаяться - это не просто прийти и сказать: "Я грешен", хотя многие и на это не способны.
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 18011
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Los Prochos
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1003
Поблагодарили: 949
Пол:
Argentina

Re: Бог и религии

Сообщение Kobuletely » 15 мар 2011, 21:48

rabotni4ek писал(а):Достаточно спорное утверждение.

Чем?

rabotni4ek писал(а):Суть христианства

Суть написана в Библии.
И покаяние-это только один момент из множества.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Палома
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 23:09
Награды: 2
Благодарил (а): 26
Поблагодарили: 208
Пол:
Ukraine

Re: Бог и религии

Сообщение Палома » 15 мар 2011, 21:52

Kobuletely писал(а):а что позволяет быть уверенным Паломе я не понимаю.


Я даже не стану вам пояснять - я просто порассуждаю, ок? :-):

Видите ли... Есть такой очень почитаемый святой у католиков. Зовут его Франциск Ассизский.

Так вот когда на него сошла божественная благодать (по-нашему он просто стал человеком не от мира сего), на ругательства своего отца (тот был зажиточным... как это... тканями короче торговал) по поводу того, что сын раздавал свое имущество бедным и на его сыновнюю неблагодарность, Франциск снял ветхое рубище и отдал отцу со словами: "Отныне у меня только один Отец - Господь!".
Вы, видимо, представляете себе Бога как нечто несомненно могущественное, но эта сила должна вам априори доказывать свое могущество. Вот вы например знаете, что в жизни такого праведника как Иов на самом деле не существовало? Т.е. грубо говоря это всего лишь художественный вымысел, который являет собой образ бесконечной человеческой покорности воли Бога. Так это канонический вымысел, а сколько таких "произведений", которые миновали Святое Писание?
Я же себе по-другому представляю волю Господа. Это прежде всего могучий, справедливый, а самое главное любящий отец. Для всех нас. И любит он нас вне зависимости от того, читаем ли мы Святое Писание, правильно ли мы его растолковываем (для меня лично это всего лишь образы: как например слепой нищий у дороги, который кричал "Господи! Сын Давидов! Спаси меня!" и так несколько раз... На что ему Христос сказал "Иди. Ты прозрел. Твоя вера спасла тебя". Так вот слепой нищий - это люди, живущие в грехе и темноте своего быта и оттого совершенн несчастные, но которые жадно ищут Бога и спасения.) .
Господь настолько нас грешных любит - причем всех: убийц, пьяниц, проституток, воров, что он дабы явить миру эту любовь отправил на крест своего лучшего из детей, самого праведного.
Он прекрасно знает наши слабости и видит, что не познаниями Библии мы должны бодаться, дабы показать свою преданность, а любовью. Друг ко другу - это прежде всего.
Нельзя воспринимать Библию буквально, абсолютно также нет нужды выяснять, а что же за плод съела Ева - яблоко или финик какой-то. Поэтому как правило маленьких деток и новообращенных христиан всегда призывают начинать изучать Библию с Нового Завета, с Евангелия, с Посланий. Он относительно понятней нашему разумению. Потом уже постепенно можно переходить к Ветхому.
И еще одна притча... В средневековой Италии в небольшой церквушке молился Богу один безграмотный бедный крестьянин. Священник обратил внимание, что он пришел раньше всех и продолжал горячо молиться, когда все уже разошлись. Ксендз подошел и спросил: "Ты вероятно знаешь какую-то особую молитву, раз так долго молишься?". Бедняк сказал "Читать я не умею, поэтому я молюсь Отцу небесному как могу" и назвал слова своей молитвы. Они были просты и примитивны как у ребенка. Но видя светлое и абсолютно счастливое лицо этого бедняка, священник понял, что чтобы донести свою молитву к Богу, нужно ее произносить не столько через слово, сколько через сердце.
Поэтому мой ответ будет такой: я верю, и верю сердцем, а не потому что мне доказали, что в Бога можно и нужно верить. Я в него верю, как в своего родителя, безгранично и безоглядно.
Ваш мужской рационализм и скепсис по-видимому ждет чего-то большего, каких-то более авторитетных аргументов. :ne_vi_del:

Но вас я понимаю - вы ищите Бога. Это правильно. И неважно где вы его найдете (в какой конфессии), главное чтобы вы ощутили эту радость и гармонию от долгожданной встречи. :a_g_a:

з.ы. Простите, если сумбурно... многие вещи пришлось синхронно переводить.
Suum cuique

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28219
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8301
Поблагодарили: 5958
Пол:
Ukraine

Re: Бог и религии

Сообщение rabotni4ek » 15 мар 2011, 21:54

Kobuletely писал(а):Чем?

Всем, Вы пробовали быть воцерковленным христианином? Если да и ушли, то значит не так и просто, а если нет, то откуда знаетеГ
Kobuletely писал(а):Суть написана в Библии.
И покаяние-это только один момент из множества.

В принципе, я и не спорю.
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Религия»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость