gonchir писал(а):Дяденька,а как насчет правила подтверждать базар ссылочкой?

Ну то что Вы так удивленны и зассылкой кидаетесь это конечно оригинально.
Вообщем-то это и не секрет, если набрать элементарные вещи в гугле то cxоду можно ссылки найти:

UNPROFOR

http://www.un.org/en/peacekeeping/fatal ... on%202.pdf

KFOR

http://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_Forces_fatalities

Geoby писал(а):

Клайменоле писал(а): русское общество традиционно настроено против Грузии. Почему русские почти всегда "за" абхазов.

Откуда такой бред ?
Утверждаете, что русские традиционно настроены против Грузии.
Очевидно, что вы жертва грузинской пропаганды.
Русские всегда стоят за правду и защищают слабых. Это в русском характере прописано. Поэтому и поддерживают абхазов. Хотя гораздо более хорошо относятся к грузинскому народу.

Извиняюсь. Не правильно написал. Подкорректирую себя. Русское общество традиционно (особенно последние лет 10) стоит на осужденческих позициях в отношении грузин в вопросе гр-аб-го конфликта.

Что касается правды и слабых. То для начала определимся что такое правда. Почему по вашему правда именно за абхазами? Я понимаю в русском характере всегда быть на стороне правды. Как и понимаю насколько легко сперва избрать себе фаворита чтобы затем окрестить его праведником.

И наконец о защите слабого. Не всегда русские выступают в защиту слабых.

Возьмем пример с войнами в Югославии. Во всех без исключения тамошних конфликтах сила всегда находилась на стороне сербов. Сербы и сами большой воинственный народ. Уж точно посильнее словенцев, боснийцев и албанцев. Так вдобавок сербов неприкрыто поддерживал Белград. Поддерживал вооруженными силами югославской армии. Благодаря чему они долгое время побеждали и хорватов. В любом уголке Югославии где вспыхивал конфликт там сербские формирования и югославская армия заведомо превосходили противника числом и вооружением. Однако свои симпатии русские безоговорочно отдавали сербам. То есть "сильной" а не "слабой" стороне.

Есть конфликты к которым русские вообще равнодушны. Несмотря на то что тамошние "слабаки" нуждаются в не меньшей защите чем абхазы.

Tromely писал(а):

Клайменоле писал(а):Совсем другое дело русские люди. Читаешь форумы где пишут русские обыватели. Читаешь русскую прессу. Смотришь телевидение. Простой русский человек или специалист не важно кто. Всегда по грузино-абхазскому конфликту одно общее мнение. Это мнение полностью поддерживает абхазскую версию конфликта.

Топик моментально скатится в очередное выяснение кто прав, кто виноват.
На самом деле, интересующиеся политикой русские просто отравлены западной прессой о России настолько, что механизм самозащиты включается самопроизвольно.
Правда, большинство людей эта тема вообще не интересует.

Самое лучшее если обычные русские станут сохранять так называемую нейтральную позицию. Желательно и русские эксперты - скажем политологи или журнлисты - буду придерживаться той же позиции. Я не видел чтобы молдоване яростно защищали абхазов или грузин. Почему бы русским не взять пример с молдован?

bipod писал(а):

gonchir писал(а):Дяденька,а как насчет правила подтверждать базар ссылочкой?

Ну то что Вы так удивленны и зассылкой кидаетесь это конечно оригинально.
Вообщем-то это и не секрет, если набрать элементарные вещи в гугле то cxоду можно ссылки найти:

UNPROFOR

http://www.un.org/en/peacekeeping/fatal ... on%202.pdf

KFOR

http://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_Forces_fatalities

А вот врать нехорошо и подменять понятия,и пихать некорректные ссылки тоже.
Интересно,модератору за флуд Иракли предупреждение выпишет?Или ворон у ворона глаз не выклюет?


Всего с 1999 по 2003 год в Югославии погибло 12 российских миротворцев и ни одного от рук сербов.

Luka писал(а):Вы в своем же посте опровергаете этот факт, приводя русские фамилии. А вот грузин, опровергающих "грузинскую" версию, что-то не видно. Может все-же истина посередине?

Лично мне видно. Могу перечислить таких грузин: Хомерики, Липартелиани, Закарейшвили, Чачия, Гиоргадзе. Если желаете могу добавить. Но думаю и этих имен достаточно.

Я не опровергаю себя. Я назвал троих и сказал что их подавляющее меньшинство. Не отрицаю что такие русские существуют. И все же они не показатель в силу своей малочисленности.

Конфликт российско-грузинский, поэтому большинство и соблюдают нейтраллитет. Хотя, пообщавшись на этом форуме, вы поймете, что это не так.

Не понял.

Это не правда. Во-первых, не русское общество, а некоторые его представители. Поверьте, я живу в России и с уверенностью могу сказать, что большинству фиолетово. В0=вторых, не к Грузии, а к ее руководителям развязавшим.... впрочем, это отдельная тема

Ладно. Не большинство русских. А большинство из политически активной части русских. Можно так сказать?

"Руководители Грузии развязали" это как раз и есть начало одного из многих лозунгов абхазской пропаганды. Вот и объясните мне почему Вы придерживаетесь этого?

Клайменоле писал(а):

Geoby писал(а): Откуда такой бред ?
Утверждаете, что русские традиционно настроены против Грузии.
Очевидно, что вы жертва грузинской пропаганды.
Русские всегда стоят за правду и защищают слабых. Это в русском характере прописано. Поэтому и поддерживают абхазов. Хотя гораздо более хорошо относятся к грузинскому народу.

Извиняюсь. Не правильно написал. Подкорректирую себя. Русское общество традиционно (особенно последние лет 10) стоит на осужденческих позициях в отношении грузин в вопросе гр-аб-го конфликта.

Что касается правды и слабых. То для начала определимся что такое правда. Почему по вашему правда именно за абхазами? Я понимаю в русском характере всегда быть на стороне правды. Как и понимаю насколько легко сперва избрать себе фаворита чтобы затем окрестить его праведником.

И наконец о защите слабого. Не всегда русские выступают в защиту слабых.

Возьмем пример с войнами в Югославии. Во всех без исключения тамошних конфликтах сила всегда находилась на стороне сербов. Сербы и сами большой воинственный народ. Уж точно посильнее словенцев, боснийцев и албанцев. Так вдобавок сербов неприкрыто поддерживал Белград. Поддерживал вооруженными силами югославской армии. Благодаря чему они долгое время побеждали и хорватов. В любом уголке Югославии где вспыхивал конфликт там сербские формирования и югославская армия заведомо превосходили противника числом и вооружением. Однако свои симпатии русские безоговорочно отдавали сербам. То есть "сильной" а не "слабой" стороне.

Есть конфликты к которым русские вообще равнодушны. Несмотря на то что тамошние "слабаки" нуждаются в не меньшей защите чем абхазы.

Все довольно просто.Для нас правда-это наше право на существование.И здесь мораль смыкается с реалиями.Тот,кто не подвергает опасности наше право,тот и есть наш союзник.

макс писал(а):Я честно говоря не особо силен в знании этого конфликта. Время было довольно паскудное, одной из причин поддержки только абхазцев (в обществе) могло послужить отношение грузин к русским как к оккупантам, Вспомните конец 80-х, начало 90-х. Мы были оккупантами для всех, на нас помои ленивый не лил. Я в то время жил в Эстонии и прошел эту школу. В определенный момент начинаешь уставать быть для всех плохим. От абхазцев и осетин такого не слышали.... о Приднестровье вообще другой разговор.

Этот ответ кажется мне наиболее безупречным с точки зрения логики. При СССР русские и грузины жили что называется "не разлей вода". Затем с началом развала общей страны грузины вдруг начинают говорить что русские захватчики на грузинской земле. А абхазы начинают говорить что на абхазской земле захватчики грузины. В таком положении русский естественно встанет на сторону абхазов.

Выходит главная причина не в праведности самих абхазов. А в банальной мести за обиду. Обида за предательство дружбы совершенное грузинами.

Это ключевой момент. Тут выясняется что нет никаких абхазских ангелов и грузинских бесов. Все гораздо проще.

gonchir,

gonchir кончайте горлопанить и вести себя как дешевый торгаш на базаре. Если до Вас действительно так туго доходит (кстати уже не в первый раз) уже даже с наличием ссылок, в этом не моя вина. Вы даже не врубились UNPROFOR к чему . Российские миротворцы стреляли в сербов и убивали их, а на албанцев всё списывало и украинское руководство тоже, хотя миротворцы сами говорили иное...

gonchir писал(а):Для большинства россиян,не пытающихся глубоко влезать в дебри данного конфликта,ларчик открывается довольно просто.Кто убивал наших миртворцев-тот наш враг.

Горячая стадия конфликта в Абхазии шла в 1992-1993 годах. Миротворцы там появились только в 1994 году.

Есть правда и в словах Геоби о том,что грузины все же ближе русскому народу.Абхазы,в основном,варились в собственном соку ,в пределах своей территории,а грузины почти на всех этапах российской истории были на слуху.
Личное мнение мое -не стоило нам встревать клином в абхазо-грузинские отношения.Но вы нас вынудили.Когда поставили под сомнение нашу дружбу,когда,в дни нашей слабости,стали вертеть носом по ветру в поисках новых спонсоров,когда поставили под удар нашу обороноспособность,а,соответственно,и целостность.
И какие мы-царская страна,коммунистическая или капиталистическая - неважно.
Важно- с кем вы,с нами или против нас.

Вот это я понимаю честный ответ. Спасибо (без иронии).

Клайменоле писал(а): Самое лучшее если обычные русские станут сохранять так называемую нейтральную позицию. Желательно и русские эксперты - скажем политологи или журнлисты - буду придерживаться той же позиции. Я не видел чтобы молдоване яростно защищали абхазов или грузин. Почему бы русским не взять пример с молдован?

Как говорится-поздно пить Боржоми,когда почки отвалились.
На нейтралитет обычных русских вы не можете рассчитывать после первого погибшего в миротворческом батальоне.
Тем более,к кому вы все время аппелируете? Кого обвиняете в истоках конфликта?