Клайменоле писал(а):Общий ответ приблизительно таков. Мы болеем не столько за абхазов, сколько против грузин. Из чувства мести к грузинам, а не от веры в абхазские рассказы. И делаем так потому, что в грузинском обществе, особенно в его социальной элите, царили прежде, и сохраняются доселе, необоснованные антирусские настроения.

Это так.
Но есть и другая категория,я продолжу настаивать на своем,которая нихрена не знает о сути конфликта,но им сказали,что грузины плохие,и они поверили и начали болеть за абхазов.

Таких полно.Баба Зина из Белгорода не разбирается в хитросплетениях политики,ей сказали и усё,этого достаточно.

Когда таким как Баба Зина начинаешь рассказывать как все было,то они начинают задумываться.
Я здесь живу и с такими часто сталкиваюсь.

Клайменоле писал(а): И все же. Вот фильм "Уроки русского" впечатлил зрителей.

Минутное впечатление,которое закончилось после окончания фильма.

По остальным пунктам того сообщения спорить с вами не буду,у вас своя позиция у меня своя.


Я

gonchir писал(а): А попытки военного решения вопроса безрезультатны,что и показала нам приснопамятная инициатива Саакашвили 080808.,которая привела к еще большему озлоблению и удалению сторон.

Были бы результативны, если бы не преступная деятельность наших властей, которые пошли на поводу у сепаратистов, абсолютно игнорировали все международные принципы территориальной целостности государств. Сказали бы: "Атакуйте, господа грузины, своих мятежников! Устройте им Варфоломеевскую ночь!" и я бы с радостью, а не с ненавистью или отвращением, сейчас смотрел на лица наших российских лидеров.

Alex_Kupchino писал(а):Устройте им Варфоломеевскую ночь!" и я бы с радостью

Кровожадность в Питере со времён броневичка?

irakly писал(а):Я не понял, какая разница для Грузии кто подписал и кто нарушил?

Это важно для истории. Уточнять, конкретизировать, не обобщать, не обвинять огульно Россию, которой в разное время правили разные личности, от каких напрямую зависила ее политика.

Не могли бы подсказать при каком именно российском правителе были соблюдены грузинские интересы

В зависимости от того, как мы понимаем эти интересы. Одно я знаю точно. Не в интересах грузин было находиться под угрозой хронических нашествий персов, турок и лезгин. Русские цари избавили от этой беды Грузию.

gonchir писал(а):Поясняю.
Мы много разговоров ведем о русско-грузинских отношениях,но почему-то ,в экстазе,забываем о третьей стороне конфликта,собственно,о "гвозде программы".
Я о абхазах и югоосетинах,которые с 91 года прошли уже длинный путь относительной самостоятельности и у них уже сформировалось мнение,что они отдельное формирование с элементами,присущими независимому государству,правда ,неоформленному в международной юрисдикции до логического конца.
И это неоспоримый факт,который ну никак не хочет восприниматься грузинской стороной.
Все, ,роль грузинского сателлита в том соусе,который им предлагают,вернее ,навязывают грузины,их совершенно не устраивает. И,чтобы это преодолеть(снова быть вместе одним государством,включающим и народы ,и территории,и истории) нужно очень постараться.Нужно их так увлечь,можно сказать,приманить такими неотклоняемыми аргументами,чтобы они смогли забыть все возникшие в прошлом противоречия. Самый важный ,на мой взгляд,момент-суть этих аргументов.
Пока,содержание грузинской риторики не дает основания надеяться на скорое разрешение вопроса.Хотя начальные,зародышевые поползновения проглядываются.Я говорю о т.н. плане экономического вовлечения этх территорий в орбиту грузинского государства.
Если эта политика искренна,то я ее могу только приветствовать.Потому что,СЧИТАЮ,ЧТО ТОЛЬКО ТАКИМ СПОСОБОМ МОЖНО ДОСТИГНУТЬ ЖЕЛАЕМОГО.
А попытки военного решения вопроса безрезультатны,что и показала нам приснопамятная инициатива Саакашвили 080808.,которая привела к еще большему озлоблению и удалению сторон.

Руководство Грузии предпринимает соответствующие шаги в данном направлении. Не мне это решать. И мне это абсолютно не интересно. Получится, или не получится с абхазами, мне без разницы.

После всего что сотворили, и продолжают творить, абхазы в отношении грузинского населения Абхазии, я отказываюсь признавать существование этого народа. Для меня абхазы умерли; их нет. Есть банда негодяев, именующая себя "абхазским народом", по моему мнению, подлежащая абсолютной изоляции и международному игнору. Пусть мои слова выглядят шокирующими, отрекаться от них и не подумаю.

Так что совершенно не волнует мнение абхазов, пусть катятся со своим мнением... Осетины другое дело, уважаю все без исключения кавказские народы; уважаю и осетин в том числе. Грузино-осетинский конфликт не сможет повлиять на долгую историю взаимоотношений обоих народов. Осетины в истории Грузии регулярно воевали за ее интересы. Это родственный (множество общих браков) и близко-культурный грузинам народ. Все Вами написанное справедливо применить к Южной Осетии для урегулирования конфликта. И Тбилиси обязательно будет идти этим конструктивным путем.

Открыл я эту тему в первую очередь выяснить мнение русских. Мне русские дороги и хотелось бы чтобы русско-грузинские отношения (на бытовом, гражданском уровне) соответствовали к примеру украинско-грузинским отношением. Мы прекрасно ладим с украинцами, жаль пока не удается также и с русскими.

Вставлю 5 копеек...наверно все-таки не русско-грузинские отношения, а российско-грузинские отношения..приятно удивлен огромной массе россиян, не грузинского происхождения, трезво оценивающих произошедшее 08.08.08....

Прохожий писал(а): Ну насчет всей Грузии - вам виднее.. А вот насчет грузинских участников форума - скажу: вы сильно ошибаетесь, думая, что антироссийские настроения проходят. Эти участники - и далеко не только здечь! - пишут, что война идет до сих пор. И ведут себя соответсвенно.

Президенты России и Грузии, при посредничестве Европейского Союза в лице Президента Франции, подписали шестипунктовое соглашение о перемирии. Грузия его выполнила полностью. Россия - частично. Вывод российских подразделений из "грузинских" анклавов Абхазии и ЮО, раннее находившихся под контролем "про-тбилисской" администрации, так и не состоялся.

Разумеется, в такой ситуации грузины чувствуют себя обманутыми. Для нас вне всяких сомнений война продолжается. Он не окончена по той простой причине, что перемирие не выполнено. Частично не считается. Пока Кодори, Ахалгори, Курта-Тамарашени и т.д. не будут переданы обратно под контроль Тбилиси, пока не будет восстановлено положение от 6 августа 2008 года, грузины справедливо продолжат высказывать русским, в том числе и на форумах, свои претензии и негодование об оккупации Грузии.

Чтобы понять, встаньте на место грузин.

Кстати - могу дать ссылки на ГрузиюОнлайн и т.н. "Клуб экспертов", если там не были. И попрошу вас найти хоть один подобный русскоязычный антигрузинский ресурс в Рунете.
Собствено, почитайте статьи на этих ресурсах - и вы увидите, что ничто так не формирует антигрузинские настроения, как эти сайты..

Ой нет, только не "Грузия Онлайн"! Ничего не могу сказать о "Клубе экспертов" (смотрел мельком), но что "Грузия Онлайн" это клуб напыщенных и самодовольных болванов, то для меня аксиома. Особенно раздражает этот недоделаный писатель Давид Картвелишвили.

Еще не уважаю "Грузию Онлайн" за их, как мне кажется, "клерикальные" взгляды. Давно уже не воспринимаю этот портал и Вам того же советую.

И напоследок.
Приятно встретить человека с взвешенным отношением к истории. Конечно, ряд моментов спорные - могу, например, дать ссылку на статьи Епифанцева, где он приводит исторические обоснования нарушения Георгиевского трактата именно грузинами. Но в целом - хочу сказать "спасибо" за многостороннюю оценку событий!
Да, Россия - не ангел. И грехов у нас хватает. Но мы и не демоны...

Согласен что почти все высказанное мной в том беспорядочном постинге на историческюу тему стоит пересмотреть и даже легко опровергнуть. Я и не претендовал ни на что. Просто хотелось вместе с Уважаемым Гончиром разобраться в истоках грузинского восприятия России как исторического агрессора-оккупанта. Так и не нашел весомых доводов.

Статьи Епифанцева довелось читать в прошлом году. У него и книга выйдет скоро, как раз на данную тему. Помоему он, если не ангажированный, то предвзятый автор точно. Мне так показалось, читая его толкование деятельности Ираклия Второго.

И Вам спасибо за активное участие в обсуждении.

Клайменоле писал(а):Не в интересах грузин было находиться под угрозой хронических нашествий персов, турок и лезгин. Русские цари избавили от этой беды Грузию.

Не Грузию, а свою тифлисскую губернию.

Nikols писал(а):Вставлю 5 копеек...наверно все-таки не русско-грузинские отношения, а российско-грузинские отношения..приятно удивлен огромной массе россиян, не грузинского происхождения, трезво оценивающих произошедшее 08.08.08....

Коли так, то это только радует.

Русские в Прибалтике, или в Средней Азии, не россияне, но и их мнение по Абхазии, да и вообще по российско-грузинскому противостоянию, мне знакомо, и оно совпадает с мнением российских русских. Поэтому я всех "под одну гребенку" что называется.

irakly писал(а):

Клайменоле писал(а):Не в интересах грузин было находиться под угрозой хронических нашествий персов, турок и лезгин. Русские цари избавили от этой беды Грузию.

Не Грузию, а свою тифлисскую губернию.

Совершенно верно, но зато эта земля сохранилась для будущей Грузии (1918г.)

До прихода русских, Верхняя Картли безнадежно застряла в турецких руках. Нижняя Картли и Южная Кахетия едва удерживались грузинскими царями, и при каждой смуте, или войне, легко отламывались персами себе. Только Средняя Картли и Северная Кахетия стабильно оставались в грузинских руках. Но и они подвергались постоянным лезгинским набегам и ощущали на себе гнет Персии и Османской империи.

В Тифлисской же губернии забыли о кровавых войнах с ордами иноземцев. Тифлисская губерния практически консолидировала в себе почти все исторические области Картл-Кахетии. Это в перспективе очень выгодно обошлось грузинам.

Сегодня у нас Гурджаани, Сагареджо, Гардабани, Марнеули, Болниси, Ахалкалаки, Ахалцихе, Боржоми. Неизвестно, были бы они у Грузии при ином повороте истории, не приди сюда русские.