Tromely писал(а):Но дело не в этом, а в том, что они вас знать не хотят в принципе, а вы все ждете, что они ринутся в ваши братские объятья. Непонятно только, с какого перепугу.

"Перепуг" возник после исторического прецедента с Чеченской Республикой Ичкерия, которая россиян знать не хотела в принципе, однако таки ринулась в братские российские объятья, опять таки не понятно с какого перепугу.

Orungal писал(а):А грят, в Чечне было полно наемников из арабских стран, друзей США. И бабки шли немерянные... Ну да ладно.

Ну на ближнем востоке бабок и без США хватает. А чеченцы некоторые кстати и в Афганистане воевали против НАТО, и в США подумывали о том что бы свой спецназ в Чечню посылать, ведь усе боятся "исламистов".
Вот посмотрите что произошло в Басре где партизан поддерживала иранская разведка, поддержка была в деньгах, новых взрывных устройствах, учёбе как точнее из миномёта стрелять, как эффективно противодействовать броне колоннам. И это при том что Ирак под оккупацией коалиции, казалось бы да что вообще можно изменить. А вот так вот.

Знаете пару лет назад я думал ну результат на лицо с войной в ЮО. Борзость Кокойты и закидоны что типа он на грузинские города и сёла нападать будет, сложенное действие всех звеньев российской армии, ВВС и ВМС, включая ополчение в Абхазии и ЮО. Вроде и пню понятно кто был готов к полномасштабным действиям, а кто нет. Кремль пошел показать что они крутят боранку в пост советском пространстве, и влияние и контроль в любом виде будут стремится сохранять. Ценность ЮО и Абхазии для России никакая, разве что символическая.

Я, честно говоря думал путинцы будут прямым текстом хвастаться поэтому поводу, но вышло как-то шиворот на выворот. Постоянные оправдания что это типа грузины с бодуна решили на МС базы напасть с целью всех там истребить, так от нечего делать. Или что типа Градом решили город стереть, хотя если люди маломальски знали о Градах и о том как они и что могут поразить, и что они способны стереть, а что нет, то миф не прошел бы вообще. Геноцида не было, детей под танки не бросали, людей в церквях не зжигали, всего Цхинвалли в воронках от Града не было, весь город не был стёрт с лица земли, туда послали российских срочников, грузины сбили больше самолётов чем кремль признавал сначала, СМИ выдавали кадры бомбящегося Гори за кадры бомбёжки Цхинвалли, вообщем можно продолжать и продолжать. В следующий раз если действительно путинцы хотят быть как американцы то хоть ультиматум пусть выставят сначала, а то так сходу с пыру нападать на неготовую страну которая во много раз меньше, для супердержавы это стыд и срам.
Вобщем чует народ что бяку кремль сделал, но видать мнения своих односельчан важнее чем своё собственное ?

Bergmann писал(а): "Перепуг" возник после исторического прецедента с Чеченской Республикой Ичкерия, которая россиян знать не хотела в принципе, однако таки ринулась в братские российские объятья, опять таки не понятно с какого перепугу.

За баблом, хотите сказать?

Tromely писал(а):За баблом, хотите сказать?

Некоторая часть чеченского политического эстеблишмента несомненно позарилась таки на российские деньги. Иначе как объяснить, что вчерашний пламенный борец за независимость впоследствии становится пламенным борцом с этой самой независимостью? Определённо - некоторая чеченского общества разочаровалась в независимости и, видя новые для себя возможности под властью России - начала активно сотрудничать с этой самой властью. Не знаю как в Абхазии, но в Цхинвальском регионе вполне возможен такой же вариант развития событий (в роли Ичкерии - ЮО, в роли России - Грузия). Независимые обозреватели пишут, что там полная разруха, экономический коллапс. И тут сомневающегося оппозиционера берёт в оборот грузинская разведка, суля власть и деньги... После разочарования в разрухе и псевдонезависимости под российской оккупацией результат не заставит себя долго ждать.

Tromely писал(а): Сидит такой брошенный мужик-алкоголик и строит планы по возвращению разлюбившей его женщины, которая мало того, что ушла к другому, так он ее перед расставанием еще и здорово избил
Так, ассоциация возникла.

У Вас она возникла, а у нас она давно. Эдак, 3 века...
Москва постоянно борется за возвращение и возрождение чего-либо!..

Говорят, если ежедневно и всем вместе по 666 раз повторять священное заклинание: "Союз вернись! США завались!", то так оно и будет!..
Только надо каждый день без пропусков и никому не филонить!

Orungal писал(а): А грят, в Чечне было полно наемников из арабских стран, друзей США. И бабки шли немерянные... Ну да ладно.

Просто мне почему то кажется, что путем "мирных переговоров", Чечня уже давно была бы столицей Кавказкого Шариата. А так, просто область России.

Исче раз. Я не говорю, кто прав, кто виноват, и каковы политические взгляды у соседской коровы. Я грю, что возврат ЮО и Абхазии возможен только военным путем.

ну да - полчише наёмников и океаны долларов. Если бы это было правдой хоть на толику, Россию уже давно бы насадили на совсем другую вертикаль власти по самые гланды. Но в отсутствии какой-либо поддержки из вне, муджахидам приходится натягивать эту вертикаль медленно но верно. Как говорил Горбач "главное товарищи, процесс пошел"

Tromely писал(а):Сидит такой брошенный мужик-алкоголик и строит планы по возвращению разлюбившей его женщины, которая мало того, что ушла к другому, так он ее перед расставанием еще и здорово избил

Почитайте книжки прежде чем защищать абазин от грузин простите убыхов от сванов короче мегрелов от рачинцев . Последние совсем звери если догонят запоят до смерти

Orungal писал(а):Я грю, что возврат ЮО и Абхазии возможен только военным путем.

Амханаги Абидна то ли шутит то ли пытается австралийские винтовки МО Грузии пристроить

irakly писал(а):Orungal писал(а):
Батоно Клайменоле прав. Абхазию можно вернуть только ценой большой крови. Все остальные разговоры – в пользу бедных.

Глупости. И Абхазию и Цхинвали можно вернуть мирным путем если исчезнет угроза военного вмешательства России. Может быть среди абхазов и осетин найдется пара тысяч желающих умереть, чем жить в единой Грузии. Но для помощи этим фанатикам достаточно небольшой полицейской операции.
В августе 2008 года грузинская армия заняла бОльшую часть Цхинвали и почти все села региона практически без сопротивления с осетинской стороны. Кокойты вообще убежал в Джаву и оттуда скулил - Россия нас бросила. Без вмешательства 58-армии Грузия бы взяла под контроль весь регион за несколько дней. И наступил бы мир и процветание этого региона. Большинство осетин, живущих в Грузии относятся к Грузии положительно и им надоел беспредел оккупантов, Кокойты и вечная напряженность.
С абхазами сложнее дело, но и там Грузия в состоянии решить проблему. Мирным путем или в крайнем случае без большой крови.
Вообще у нас нет неразрешимых проблем с абхазами и осетинами. Мы с ними сможем договориться. У нас конфликт с Россией, а она с нами пока что договариваться не желает. Ну что ж, подождем

Вот по таким постам становится понятно: Россия и Грузия договорятся только тогда, когда до Грузии наконец дойдет, что она может ТОЛЬКО договариваться.
Вообще пост любопытный.
Грузия ОБИЖАЕТСЯ на то, что ей не дали повоевать всласть! То есть фиософия грузин простая: вот если бы абхазам и ЮО никто не помогал - уж мы бы точно!!! Куда ж им было деваться-то!! А кто бы не захотел - тех бы полицейской операцией!!!
А вот интересно - грузины к себе такую логику применить готовы?
Вот представьте: Россия решила вернуть Грузию в свой состав. И решила ввести в нее свои войска. Заодно пересчитала беженцев из Грузии, включив в их число всех уехавших из Грузии по экономическим причинам - таковых в России найдтся весьма немало, а уж сколько ездит по миру-то...
А всем желающим помочь Грузии - рассказывали бы, что Грузия входила в состав России 2 века, вступила туда добровольно и только в составе России обрела свою территорию (это достаточно просто показать,просто указав, КАК территории нынешней Грузии входили в состав России). Заодно показать верную службу грузинского дворянства, сослаться на Сталина.. И заявить - "Не мешайте!! Мы сами разберемся! Грузия войдет в состав России! Ну а несколько тысяч маргиналов - на тех полицейской операции хватит!!!" И самое инетесное - судя по войне 08.08.08 -хватило бы. Ибо больше и не было бы.
Грузины сами гипнотизируют себя уверениями в том, что Абхазия - это Грузия!!! Не понимая, что даже если исторически это так (что далеко не очевидно всем, кроме самих грузин) - в современном мире большее значение имеет свободное волеизъявление народа, а не его исторические корни. как правильно заметил irakly, у нас 21 век - а не 19.
И совершенно непонятно, почему, например, Россия, Белоруссия и Украина, населенные фактически одним народом (по крайней мере разница не больше, чем между грузинами и абхазами) должны быть разными государствами (и это при том, что Белоруссии как государства до 1991 гоода не существовало!), а Абхазия не может быть независимой. Потому, что так хочет Грузия? И что? Или потому, что так хочет США и страны Европы? Ну так пусть пояснят разницу!!! Как минимум..

bipod писал(а):Знаете пару лет назад я думал ну результат на лицо с войной в ЮО. Борзость Кокойты и закидоны что типа он на грузинские города и сёла нападать будет, сложенное действие всех звеньев российской армии, ВВС и ВМС, включая ополчение в Абхазии и ЮО. Вроде и пню понятно кто был готов к полномасштабным действиям, а кто нет.

Да ну??!!! Правда?
То есть участие с грузинской стороны подразделений ТРЕХ силовых министерств, причем в ночной операции, говорит о неготовости грузинской стороны к войне - и одновременно о чудесной прозорливости грузинских стратегов, совершенно точно угадавших направления удара противника (ибо никакой противодесантной обороны побережья не было, оборона со стороны Абхазии не усиливалась,)? Только это был какой-то кратковременный проблеск прозорливости грузинского генштаба - решение об отзыве бригады из Ирака было принято не немедленно, а спустя дня 3 после начала войны, никакие оборонительные сооружения вокруг Тбилиси так и не начали возводить.. То есть грузины надеялись ВЫИГРАТЬ войну с Россией, да еще и не всеми силами, да и еще в случае, если , как они уверяют, Россия напала сама??!!! Что можно сказать про таких "стратегов", как вы думаете??!!

bipod писал(а):Кремль пошел показать что они крутят боранку в пост советском пространстве, и влияние и контроль в любом виде будут стремится сохранять. Ценность ЮО и Абхазии для России никакая, разве что символическая.

Ну про ценность Абхазии и ЮО для России можно согласится. Только вот мотивацию для Кремля в таком свете вы придумываете странную. Существует масса способов показать, кто "крутят боранку в пост советском пространстве", а вот война к ним никак не относится - ибо после войны многие страны ОБЯЗАНЫ задуматься о собственной безопасности в том или ином виде. И как правило - ибо не все же подобны грузинским "стратегам" из приведенного выше примера (который, все же думается, к реальным грузинским генералам не относится) - этот вывод будет заключаться вовступлении в союз, и далеко не факт, что это будет союз с Россией. И вы действительно думаете, что никто из руководства России об этом не подумал?
Так что ваши идеи о мотивации России с реалиями н е имеют ничего общего. Но они нужны грузинам!!! Ведь если начать искать РЕАЛЬНЫЕ мотивы - идея о "нападении России" просто рассыпается!

bipod писал(а):Постоянные оправдания что это типа грузины с бодуна решили на МС базы напасть с целью всех там истребить, так от нечего делать. Или что типа Градом решили город стереть, хотя если люди маломальски знали о Градах и о том как они и что могут поразить, и что они способны стереть, а что нет, то миф не прошел бы вообще. Геноцида не было, детей под танки не бросали, людей в церквях не зжигали, всего Цхинвалли в воронках от Града не было, весь город не был стёрт с лица земли, туда послали российских срочников, грузины сбили больше самолётов чем кремль признавал сначала

Большая часть - мантры чистой воды, основанные только на вере. Остальное - непонимание механизма принятия решения...