Почему русские против грузин?

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Orungal » 20 авг 2010, 04:44

irakly писал(а):
"как могло получиться, что человек, которого в Грузии более полувека называли своим братом, в такой тяжелый момент оказался не в Тбилиси, а совсем наоборот – в зоне, оккупированной российскими войсками.

Мне крайне трудно писать обо всем этом – ведь и с Евтушенко и с Искандером меня связывали долгие годы общения, если не сказать дружбы. Однако, как говорится, «Платон мне друг, но истина дороже». А истина всегда одна."


Забавно! Батоно Кикабидзе наплевал на "долгие годы общения, если не сказать дружбы", ради верности своему народу, это нормально. Господа Евтушенко и с Искандером наплевали на "долгие годы общения, если не сказать дружбы", ради верности своему народу, это есть очень плохо. Парадоксъ.

ЗЫ Кстати, а где можно прочесть "Независимая Грузия: бандит в тигровой шкуре"?
"Авторы прямо говорят, что преступления режима Саакашвили избавили нас от необходимости соблюдать политкорректность и не выносить сор из избы русско-грузинских отношений. Да, раньше было принято замалчивать неприглядные страницы этой истории. Сегодня ситуация иная."
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Прохожий » 20 авг 2010, 07:30

М-да..
Из статьи создается четкая уверенность, что автор – не патриот, а фанат Грузии. Готовый ради победы своей команды набить морду лучшему другу. Иногда это приобретает формы гротеска:
irakly писал(а):наверняка рассказывает своим американским студентам в том числе о тех великих соотечественниках – от Пушкина до Бродского, чье творчество было связано с Грузией.

Думается, Пушкин бы очень сильно удивился, узнав, что его творчество связано с Грузией.
irakly писал(а):Хотя ведь именно о Грузии было сказано: «О, Грузия! Нам слезы вытирая, ты – русской Музы колыбель вторая. О Грузии забыв неосторожно, в России быть поэтом невозможно».

Недавно Иракли на одной из веток говорил, что экономика Грузии прекрасно обойдется без России. Насчет прекрасно или нет – не знаю, но то, что обойдется – это точно. А теперь я разочарую всех грузин, искренне верящих приведенным строкам о Грузии как о колыбели музы русской. Данное мнение ошибочно. Грузия вовсе не является необходимым условием для появления в России писателей и поэтов. Мы прекрасно обходимся и без Грузии. И, кстати, обходились – Державин, например, никогда в Грузии не был..
Но вернемся к статье.
Для автора статьи все, кто не поддерживают ее точку зрения – не друзья, но враги. И она еще говорит о толерантности?
Кстати – о толерантности. В статье с этим большие проблемы.
То есть автор безусловно толерантна. Но по отношению к грузинам. На всех остальных это распротстраняется достаточно слабо..
irakly писал(а): Не взирая на повышенный и агрессивный тон нашего с ним разговора, я не стала сравнивать его с Малютой Скуратовым, который является по происхождению русским, как и наш поэт,

Автор видимо не в курсе, кто такой Малюта Скуратов. Иначе совершенно непонятно, с чего вдруг автор ставит себе в заслугу отсутствие этого сравнения. Или он просто по национальности сравнивает?
irakly писал(а):Остается третье: вполне возможно, что моя национальность в подсознании чуткого мастера слова объединила меня с малоприятной всем нам личностью.

Ну все же видимо не национальность, а стиль разговора..

irakly писал(а):На мой естественный вопрос, спросил ли он абхазских писателей, встречавших его в Сухуми (в прессе, в частности, указан Алексей Гогуа), так вот, спросил ли он у Алексея Гогуа, что стало с грузинами, в том числе с литераторами и журналистами, которые здесь совсем недавно жили? Ведь кому же, если не писателю, поднимать гуманитарные проблемы.

Ну видимо нет. Не спросил. Что наверное не делает чести писателю.
Н тут вопрос - а кто судья? Задавала ли вопрос автор грузинскому руководству - что стало с абхазами, в том числе литераторами и журналистами, когда в Сухуми в 90-х вошли грузинские войска? Беспокоилась ли она об их судьбе? Задавала ли она вопросы своему руководству - как оно собиралось обеспечивать безопасность жителей Цхинвала при обстреле его из Градов?
Нет? странно...Или беспокоится об абхазах она считает ниже своего достоинства?

irakly писал(а):Еще одна удивительная аберрация чувств и воспоминаний (опять же цитата из «Нашей Абхазии» от 11.08.10: «Поэт вспомнил, как провел в Абхазии медовый месяц со своей первой женой Беллой Ахмадуллиной. «Из поэтов шестидесятников уцелели только Белла и я. А не потому ли, что свой медовый месяц мы провели в Абхазии и стали долгожителями?!», - пошутил Евтушенко»). Я действительно не Лаврентий Берия, чтобы выслеживать, где молодые проводили десятки лет назад свой медовый месяц, но прежде это преподносилось как незабываемое путешествие по Грузии.

Прежде, как я понимаю, это преподносилось как путешествие по республике Грузия - одной из республик СССР. Это так - напоминание автору.. И кстати - чисто географически есть разница между Абхазией и всей Грузией. Что удивительного находит автор в выделении в воспоминаниях одной географической области республики СССР - совершенно непонятно. Или Евтушенко при путешествии по Камчатке должен был бы писать - "были в РСФСР"?


irakly писал(а):Два года прошло с тех пор, как двое политических манипуляторов Михаил Леонтьев и Дмитрий Жуков издали и ежегодно допечатывают омерзительную фальшивку под названием «Независимая Грузия: бандит в тигровой шкуре». Несмотря на то, что это фашистское издание обливает грязью духовные святыни Грузии и ее историю, не нашлось ни одного российского писателя из тех, кто в прошлом объяснялся Грузии в любви, да и сейчас при случае и по приглашению охотно ее посещает, не выразил публичного возмущения по поводу этого издания и ему подобных – их, к сожалению, слишком много. Во всяком случае, лично я протестных публикаций не видела, а интернет мне ничего не подсказал.

Я буду искренне признателен за указание на хотя бы одного грузинского писателя, резко осудившего хотя бы часть статей с ГрузииОнлайн, являющейся антироссийским ресурсом в чистом виде. Но нет - они с ним еще и сотрудничают!!!
irakly писал(а):Зато Евтушенко во время нашей невеселой беседы несколько раз в ответ на мое негодование повторял: «Вы националисты», и мне приходилось напоминать ему, что я выражаю свое собственное мнение, могу отвечать только за себя, а не за целый народ,

Совершенно справедливое суждение. Однако его несколько портит следующий пассаж автора:
irakly писал(а):и, кроме того, только не в России, насмерть пораженной бациллой великодержавного шовинизма, можно говорить о национализме грузин. Это смешно и нелепо.

От как!!! То есть Евтушенко не имеет права говорить о всех грузинах (и, кстати, совершенно верно - однако скорей всего под словом "вы" Евтушенко не имел в виду всех грузин - его текст нам известен только в изложении), зато автор статьи совершенно свободно ставит оценки всей России!!!! Действительно, "Это смешно и нелепо"

irakly писал(а):И еще один момент: задумывался ли он, интересующийся историей и склонный к философствованию, над тем, были ли грузины, жившие на волнующей его территории задолго до Сталина и Берия (скажем во времена Давида Строителя, задолго до него и намного позднее) такими же неисправимыми националистами и угнетателями? Если да, то откуда в Грузии с незапамятных времен и по сей день столько древних национальных общин, сохранивших язык, религию, свои обычаи и культуру? Может быть, причина в толерантности, терпимости… Ведь в многовековой истории Грузии неизвестны факты изгнания целых общин и тем более народов, тогда как за несколько лет своего существования «независимая Абхазия» вынудила стать беженцами более 200 тысяч грузин.

Я ничего не могу сказать о Грузии времен Давида Строителя, но приводимая на соседней ветке статистика по убыванию некоренного населения в Грузии и прямое указание в ней на исход русского населения из-за националистических настроений ставит под сомнение тезис о толерантности современного грузинского общества, к тому же автор забывает о наличии в Абхазии 40-тысячной (20% населения) грузинской диаспоры..
irakly писал(а):Мне крайне трудно писать обо всем этом – ведь и с Евтушенко и с Искандером меня связывали долгие годы общения, если не сказать дружбы.Однако, как говорится, «Платон мне друг, но истина дороже». А истина всегда одна. ….
Сожалею вдвойне, потому что два крупных русских писателя сделали для себя и своих народов выбор, равный приговору – свободе, демократии, цивилизации и прогрессу, они предпочли идеологию военно-полицейской, криминальной диктатуры, всегда чреватую, кроме прочих кошмаров, репрессиями, основанную на презрении к малым народам и на стремлении постоянно разжигать межнациональную рознь. Хотелось бы знать, готовы ли они вместе со многими другими осознать свою страшную ошибку?

Я ничего не буду говорить про единство истины - замечу только, что с чего автор взяла, что именно она вещает истину?
А вот про последнее скажу.
Если насильственное присоеднинение к себе народов, которые категорически не хотят быть в одной семье, является "свободой, демократией, цивилизацией и прогрессом", то у автора явно какое-то альтернативное восприятие и свободы, и демократии.
Источник идеи о презрении к малым народам и разжигании межнациональной розни вообще непонятен - как раз в СССР, который был весьма несвободным, эти малые народы пестовались и межнациональная вражда отнюдь не насаждалась.
И наконец - готова ли автор осознать страшную ошибку грузинского руководства, уверенного в том, что на штыках оно принесет радость абхазам и осетинам?
Кстати - грандиозную картину праведного гнева автора несколько портит следующий пассаж:
irakly писал(а):Он раздраженно ответил, что никто не имеет права за ним следить и что, разговаривая со мной, он чувствует себя на допросе у Берия. Это было бы смешно, когда бы не было так глупо! Евтушенко знает, что я, в отличие от некоторых других, никаких контактов с органами НКВД – КГБ – ФСБ никогда не имела, никогда в присутствии друзей не звонила никаким партийным начальникам, бахвалясь знакомством с самим Андроповым и т.д.

Я так понял - у автора было личное знакомство с Андроповым? И никаких контактов с ФСБ-КГБ?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

sarissa
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 16:25
1
Благодарил (а): 2
Поблагодарили: 3
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение sarissa » 20 авг 2010, 07:37

Самшит писал(а):Очень глупая статья Анаида Беставашвили, типа она позвонила Евтушенко и неприятно с ним беседовала.
Он , Евтушенко, правильно сделал, что "послал" её.
У русских совсем другой взгляд на события в Абхазии и мерзости, которые там грузины натворили.



А где живет член союза писателей Москвы Анаида Беставашвили? Не ужели и этот пламенный патриот Грузии, так же как и модератор Бергман, предпочитает любить свою родину находясь на некотором расстоянии от нее?
На любой ваш вопрос - наш ясный ответ, У нас есть пулемет, а у вас его нет!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 51222
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 3014
Поблагодарили: 5815
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Bergmann » 20 авг 2010, 07:43

sarissa писал(а):А где живет член союза писателей Москвы Анаида Беставашвили? Не ужели и этот пламенный патриот Грузии, так же как и модератор Бергман, предпочитает любить свою родину находясь на некотором расстоянии от нее?

sarissa не ровно дышит к модератору Bergmann... :smu:sche_nie:
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Дробыш
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 09:10
Награды: 1
:
Активист
Благодарил (а): 104
Поблагодарили: 109
Russia

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Дробыш » 20 авг 2010, 09:37

почему русские против грузин? (ненавидят , не любят, относятся не к равным)

и тут же начинаются сплошные штампы и стереотипы.

- Все поголовно оболваниваются телевизором, вот все тупо сидят как зомби и смотрят на него, чего же там скажут
- все прям так распереживались о Грузии

в ВОВ мы потеряли 20 млн людей и че я должен не ненавидеть Германию?
Ледовое побоище Шведов?
с татарами, французами?
или я должен переживать как то что пропало Боржоми, Вино , посыпать голову пеплом?

Проблема у грузин они хотели, Абхазию но не смогли, и включили ЭМОмод, никто нас не любит, бедные несчастные.

Поеду ли я в Грузию для отдыха или выберу Абхазию или скажем ознакомление с культурой по месту, лично я сажу нет, просто не интересно.

Еще раз остановлюсь по поводу пропаганды, всегда с удовольствием захожу на сайт грузия онлайн, кавказцентр (каждый день) и с большим интересом читаю опусы гг экспертов, про конец света, про то что кризис пора бежать распад России итд, для меня это политический башорг.

Тоесть лично у меня нет какойто особой любви к грузинскому народу или там ненависти, просто што таджик что грузин или молдаванин для меня параллельно, все пахнут одинаково.

P.S. да и естессно я поддержу политический ветер Путина и встану на сторону абхазов, както грузинская точка зрения не засиживается у меня в голове, пойду ушибусь с разбегу об стену, или же как после этого мне жить, мне стыдно
сливаю модеров

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 78109
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 10090
Поблагодарили: 16753
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение irakly » 20 авг 2010, 09:42

EPIPHAN писал(а):Краткий пересказ о чем книга

Судя по пересказу авторы сего труда просто дибилы :mrgreen:
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Orungal » 20 авг 2010, 09:57

EPIPHAN писал(а):
Orungal писал(а):ЗЫ Кстати, а где можно прочесть "Независимая Грузия: бандит в тигровой шкуре"?
"Авторы прямо говорят, что преступления режима Саакашвили избавили нас от необходимости соблюдать политкорректность и не выносить сор из избы русско-грузинских отношений. Да, раньше было принято замалчивать неприглядные страницы этой истории. Сегодня ситуация иная."

Краткий пересказ о чем книга
"вплотьдо начала XVIII века Грузию вообще-то весьма сложно было бы однозначно назвать «христианской страной». Многочисленные цари и князья в течение долгих столетий никак не могли определиться, какую веру им все же следует принять. Как правило, выбор делался в пользу ислама, ибо страна перманентно находилась в орбите мусульманских Турции и Ирана. Магометанской веры придерживалось и огромное число простых грузин. Христианская карта, разумеется, также периодически разыгрывалась некоторыми представителями грузинской верхушки — в тех случаях, когда это было им выгодно..."


Спасибо! Да там же вроде вся книга лежит!

http://myrt.ru/public/1190-dorvalis-put ... plody.html

Просто она разбита по главам. Эта глава про Шеварднадзе. Во всяком случае объем ссылок огромен.

Начал читать. Многое очень сжато, но интересные моменты безусловно есть.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Андрей
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 03 авг 2010, 10:45
Откуда: Алматы
Поблагодарили: 1
Пол:
Kazakhstan

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Андрей » 20 авг 2010, 10:49

Наша семья жила в Казахстане , но моя Брат и сестра уехали жить в Россию
я действительно согласен , что резултат ненавести Русских к Грузии (хотя они носят грузинскую фамилию) это пропаганда России , они как зомби не желаюшие нечего понимать не слушать ,для низ все то что осушестваялеться с Грузие все полохо
и это как раз и есть резельтат пропаганды

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Google Adsense [Bot], XXI и 1 гость