JustMan писал(а):А что, у "украинцев и белорусов, евреев и казахов" появилась общая граница с РГ, через которую то бегают люди с автоматами, то женщины с младенцами ?

Не аргумент. Большинство интересующих меня русских не живет возле границы с Грузией. Они в основном жители крупных городов России и других стран. Следовательно они не свидетели гр-аб-го конфликта.

Клайменоле писал(а):Хочешь их инвестиции - принимай их правила игры. Хочешь чтобы твоя армия поднялась на приличный уровень - вступай к ним в союзники.

Практически, ответили на свои вопросы. В настоящее время сложилось так, что союзники НАТО-противники России. И не причем тут какая-то личная русско-грузинская неприязнь.

Tromely писал(а):Слушайте, вот вы гораздо спокойнее рассуждаете, чем большинство местных грузин, может сможете обрисовать, в чем корни этого конфликта? Потому что я лично не могу определиться с отношением вообще. И большинство знает только, что "эти горцы там опять подрались, но эти, которые абхазы, вроде бы за нас"... Люди вообще примитивно устроены, кто за нас, тот и друг.

В начале я написал что существуют две точки зрения: грузинская и абхазская. Я придерживаюсь грузинской. Отчасти потому что солидарен со своими. Отчасти потому что опираясь на ряд аргументов не считаю что грузины виновники конфликта и преступники. С нашей стороны безусловно были допущены ошибки. Но в целом права Грузия.

Могу без труда объяснить почему я так думаю. Но это будет выглядеть как грузинская пропаганда. Мне же хотелось чтобы русские ни грузинской ни абхазской пропаганде не следовали. А держались к обоим равной дистанции.

Клайменоле писал(а):Так с грузинской стороны все ТО ЖЕ САМОЕ, только наоборот. Неужто проглядели?

Вы хотите сказать что грузины агитируют за любых врагов России? Возможно. И это очень плохо.

irakly писал(а):Но грузин почему то больше всех ненавидят.

Сейчас не поймите меня привратно, я никого не хочу обидеть. Это мнение одной сотрудницы моей знакомой, русской (москвички), при чем человека с ВО, юриста, женщине 52 года. Так вот, она говорит, цитирую: "С армянами мы всегда договоримся, с азербайджанцами вообще просто, перекроем дыхалку на рынках, а вот с грузинами...с ними сложнее, вот и приходится нам их усмирять". Это мнение можно сказать простого русского человека из столицы.

Luka писал(а): Практически, ответили на свои вопросы. В настоящее время сложилось так, что союзники НАТО-противники России. И не причем тут какая-то личная русско-грузинская неприязнь.

Вот те раз!..

The Permanent Mission of Russia to NATO
Совет Россия-НАТО
Организация Североатлантического договора

Kobuletely писал(а):Вызвано это тем,что они столетиями были в рабстве,то у своих врагов,то у своих правителей.
Они не знали другого мнения,кроме как своего хозяина,индивидуальность была стерта.
Вспомните,как русские крестьяне бежали обратно к своим хозяевам,после освобождения от рабства,они не знали как существовать одним,без хозяина.
Нужно еще время,чтобы все это выветрилось из менталитета.

Категорически не согласен с такой постановкой. Ведь тоже самое применимо и к грузинам. У нас также в предшествующие приходу России века крестьянство находилось в совершенно подневольном положении. Например наши князья как вещи продавали собственных молодых крестьян и крестьянских детей в рабство туркам.

По логике выходит грузинский народ по менталитету ничем не уступает русскому.

kisole писал(а):"Предателей" нигде не любят

Вы абсолютно правы, но с другой стороны, русские не раз предавали грузин, еще с времен царицы Т'амар.

Клайменоле писал(а): Могу без труда объяснить почему я так думаю. Но это будет выглядеть как грузинская пропаганда. Мне же хотелось чтобы русские ни грузинской ни абхазской пропаганде не следовали. А держались к обоим равной дистанции.

Вы напрасно преувеличиваете силу влияния пропаганды на могзи.
Вы не должны доказывать свою правоту, просто хочется понять, почему вы исторически с абхазами так и не смогли ужиться. Остальное все субъективно.

пс: господи, нормальный азнаур появился! только не уходите :))

TibuaL писал(а):Вы абсолютно правы, но с другой стороны, русские не раз предавали грузин, еще с времен царицы Т'амар.

Ну а вы, как всегда, не упустили случая блеснуть эрудицией %)

kisole писал(а):Я бы не судил так быстро согласием.

Почему бы нет. Вспомните, как Т'амар вынужденна была изгнать Андрея Боголюбского за недостойное поведение, за беспробудное пьянство, за проводимые им с особой жестокостью пытки. И что он сделал после изгнания, он пошел во вражеский лагерь, учинил сговор о нападении, наивно рассчитывая на победу и...естественно проиграл и самое ин6тересное то, что сыграло ущемление мужского достоинства, то бишь Боголюбский цитирую истор.источник "был лишен прелестей Т'амар". В общем сам себя втоптал в грязь.
Далее - более. А война с турками, в которой Россия с барского плеча подала территории Грузии Турции.
А Сочи? Далее из источника: После 1894 года число русских в Сочинском округе увеличилось, но грузин в нем было все-таки 22% всего населения округа, составившего из представителей 14 народностей... Это увеличение русского населения объясняется исключительно ужасной нечеловеческой политикой Русского Правительства, которая характеризуется русским же генералом Кузьминым-Караваемым следующими его подлинными выражениями, страница 2-я его книги “Черномосрский округ”: “Борьба наша с жителями Западного Кавказа приняла исключительный, не имеющий примера в истории характер: решено было не только завоевать страну и покорить ее обитателей, но и очистить ее от них”. Сам автор сравнивает это поведение русских с поведением древнейших людей, “когда целые народы уводились в рабство, так то было, например, с евреями...”. К этим красноречивым словам нужно добавить русский закон, изданный при министре земледелия Ермолове Который запрещал грузинам переселяться в эту древнюю грузинскую провинцию и приобретать там землю. Этот же закон раздавал даром землю грузин русским чиновникам и генералам, которые теперь и требуют от генерала Деникина, чтобы Сочинский округ, отвоеванный грузинами от большевиков, как свое давнишнее владение, не возвращался бы им, которых, повторяю, насчитывается все-таки 22%, не считая родственных им абхазцев и шапсугов.
До удовлетворения этих справедливых требований Грузии Парижской Конференцией и во избежание дальнейшего кровопролития с добровольческой армией, которая грузинами оттеснена за реку Мехадыр, временную государственную границу Грузии следует провести по этой реке от устья до верховьев и далее по водораздельному хребту между речными системами р. Мехадыр, Хашупса и Гега (с юга) и речной системой Псоу (с севера), следуя: по хребту Кацыхра через высоту 8409 южнее горы Ах-аг, через вершины 7077 и 8470, гору Агепста 0,699 мимо ледника того же названия, мимо озера Мзи, через перевал Ахук-дара или Сухумский и к вершине 9889, находящейся уже в Главном Кавказском хребте (все пункты показаны по 5-ти и 6-ти верстн. карте).