Зачем Саакашвили бомбил "спящий Цхинвал"?

Антипропаганда
  • Реклама

Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 10548
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 76
Поблагодарили: 439
Пол:
Russia

Re: Зачем Саакашвили бомбил "спящий Цхинвал"?

Сообщение Tromely » 21 май 2010, 17:43

irakly писал(а):Какие ещ етезисы? Это у Ленина были тезисы. Всякие апрельские. Большевики выдумали автономии и этим заложили конфликты на территории Грузии.


Большевики заложили дофига автономий, но до стрельбы дошло только у вас.
Вобщем, насколько я понимаю, дело было так: эта земля когда-то была грузинской, но вот в севера пришли осетины - миграция народов, обычное дело, расселились, пустили корни. Потом пришли большевики и понарисовали условных границ. Наверное, они были глубоко неправы, но сделанного не воротишь. Потом СССР по этим границам развалился, и началось самое интересное. На стадии спокойного обсуждения проблемы грузины полны западной политкорректности и братской любви, но стоит их немного подзавести, как дает о себе знать горячая кровь горцев - "это наша земля, и нивалнует! вы тут ваще никто, сидите тихо!" Ну, осетины тоже не пальцем деланные, кровь у них тоже горячая, они все это прекрасно понимают и воспринимают в штыки, в прямом и переносном смысле.
РФ же до какого-то момента была заложником ситуации, а когда на горизонте замаячило НАТО, решила сделать из лимона лимонад.
Короче, со всех сторон дурацкая история :ne_vi_del:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Зачем Саакашвили бомбил "спящий Цхинвал"?

Сообщение Luka » 21 май 2010, 17:57

irakly писал(а):Представьте, например, что я вас, Luka, назову Suka. Вы начнете протестовать.

Вот-вот. Удачный, кстати, пример. Осетины, не просто называют себя осетинами- они знают, что они осетины. А грузины считают осетин грузинами. И разрубить этот гордеев узел сможет только федеративное устройство Грузии. Хотя бы на какой-то переходный период. Сможете натурализовать- тогда через несколько поколений они будут грузинами и вопрос будет снят. А сейчас, получается, что вы телегу поставили впереди лошади.
В общем, резюме такое: если Грузия хочет вернуть свои законные территории, она должна наступить на горло собственной песне и предложить обоим образованиям войти в состав федеративного государства Грузии в статусе самостоятельных республик. Т.е. заключить эдакий "Георгиевский трактат". При чем, хотите-не хотите, а трактат этот должен быть четырех- а то и пятисторонний.
Все ИМХО.
ПС Если, вдруг вместо Luka, Вы назовете меня Suka, я не начну протестовать. В зависимости от контекста я буду считать это или оскорблением, или то, что вы не в курсе.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77597
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9914
Поблагодарили: 16455
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Зачем Саакашвили бомбил "спящий Цхинвал"?

Сообщение irakly » 21 май 2010, 18:06

Luka писал(а):А грузины считают осетин грузинами.

Вы похоже вообще не понимаете в чем проблема. Мы не считаем их грузинами. Мы счиатем, что то что они называют "Южной Осетией" не является таковой. Это вообще не Осетия, а цхинальский регион, или часть региона Грузии Картли. Осетия находится к северу от кавказского хребта. Вот там если им угодно пусть и требуют независимости и признания от Никарагуа и Науру.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Зачем Саакашвили бомбил "спящий Цхинвал"?

Сообщение A77 » 21 май 2010, 18:17

irakly писал(а):Мы счиатем, что то что они называют "Южной Осетией" не является таковой. Это вообще не Осетия, а цхинальский регион... Осетия находится к северу от кавказского хребта.
А вот Деникин считал, что то что Петлюра называл "Украиной", не являлось таковой. Это вообще не Украина, а несколько малороссийских и новороссийских губерний. Украина находится к западу от Збруча.

Узнаете логику?

PS. Кстати, к Тифлисской и Кутаисской губерниям тоже может относиться... Какая еще "Грузия"? Так, кусочки Кавказского наместничества...
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8303
Поблагодарили: 5959
Пол:
Ukraine

Re: Зачем Саакашвили бомбил "спящий Цхинвал"?

Сообщение rabotni4ek » 21 май 2010, 18:24

A77 писал(а):А вот Деникин считал, что то что Петлюра называл "Украиной", не являлось таковой. Это вообще не Украина, а несколько малороссийских и новороссийских губерний. Украина находится к западу от Збруча.

Похоже что Затулин тоже так считает
rabotni4ek @ История Украины
Узнаете логику?
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Зачем Саакашвили бомбил "спящий Цхинвал"?

Сообщение A77 » 21 май 2010, 18:27

rabotni4ek писал(а):
A77 писал(а):А вот Деникин считал, что то что Петлюра называл "Украиной", не являлось таковой. Это вообще не Украина, а несколько малороссийских и новороссийских губерний. Украина находится к западу от Збруча.

Похоже что Затулин тоже так считает
viewtopic.php?f=16&p=42485#p42485
Узнаете логику?
Именно! Я хотел даже процитировать Затулина, но все же тут мы говорим о географии, а не об этнической принадлежности. А Затулин там че-то про древнерусские корни рассуждал.

И вот в чем разница между взглядами Ираклия и Деникина :ne_ne_ne: ?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77597
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9914
Поблагодарили: 16455
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Зачем Саакашвили бомбил "спящий Цхинвал"?

Сообщение irakly » 21 май 2010, 18:37

A77 писал(а): PS. Кстати, к Тифлисской и Кутаисской губерниям тоже может относиться... Какая еще "Грузия"? Так, кусочки Кавказского наместничества...
Изображение


Отличная карта. Вы видите на ней "Южную Осетию"? :-)
Точно так же вы не увидите "Южной Осетии" как государственного образования в любом виде(автономия, губерния, княжество и т.д.) ни на одной карте, выпущенной до 1921 года. Потому что это выдумка большевиков. Вот об этом идет речь и не надо путать понятия. Тифлисская губерния, Кутаисская губерния, сухумский и закатальский округа - это то что появилось на территории после оккупации. Но до этого там были грузинские царства и княжества. А вот "ЮО" не было никогда.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8303
Поблагодарили: 5959
Пол:
Ukraine

Re: Зачем Саакашвили бомбил "спящий Цхинвал"?

Сообщение rabotni4ek » 21 май 2010, 18:41

A77 писал(а):Именно! Я хотел даже процитировать Затулина, но все же тут мы говорим о географии, а не об этнической принадлежности. А Затулин там про древнерусские корни рассуждал.

о принадлежности той или иной территории этносу можно говорить только с поправкой на время. Тот же Затулин говорит о древнерусских корнях, хотя, возможно, уместней говорить об общей пранации. Сибирь чья? Тот же Крым? украинский, русский или крымскотатарский? Задолго до татар он был славянский, (поход Бравлина, который уже освобождал Судак) скифский, греческие колонии. Если осетины на территории сформировались как народ и превалировали по национальности, то можно говорить о том, что это их территория.
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Зачем Саакашвили бомбил "спящий Цхинвал"?

Сообщение A77 » 21 май 2010, 18:45

irakly писал(а): Отличная карта. Вы видите на ней "Южную Осетию"? :-)
Точно так же вы не увидите "Южной Осетии" ни на одной карте, выпущенной до 1921 года. Потому что это выдумка большевиков. Вот об этом идет речь и не надо путать понятия. Тифлисская губерния, Кутаисская губерния, сухумский и закатальский округа - это то что появилось на территории после оккупации. Но до этого там были грузинские царства и княжества. А вот "ЮО" не было никогда.
Ба, Иракли. Советские карты - выдуманы большевиками. А то что на досоветских картах не написано "Украина" поверх Крыма или Донбасса - вы тоже посчитаете основанием не считать сейчас эти области украинскими?

А главное, ведь тоже самое что вы написали, можно сказать и про Грузию. Смотрите:

Image

Отличная карта. Вы видите на ней "Цхинвальский регион"? А Южную Осетию видим. И вот с этой картой вам придется согласиться. Потому что на основе этой карты и была создана современная Грузия, в которой вы живете.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Зачем Саакашвили бомбил "спящий Цхинвал"?

Сообщение A77 » 21 май 2010, 18:47

rabotni4ek писал(а):
A77 писал(а):Именно! Я хотел даже процитировать Затулина, но все же тут мы говорим о географии, а не об этнической принадлежности. А Затулин там про древнерусские корни рассуждал.

о принадлежности той или иной территории этносу можно говорить только с поправкой на время. Тот же Затулин говорит о древнерусских корнях, хотя, возможно, уместней говорить об общей пранации. Сибирь чья? Тот же Крым? украинский, русский или крымскотатарский? Задолго до татар он был славянский, (поход Бравлина, который уже освобождал Судак) скифский, греческие колонии. Если осетины на территории сформировались как народ и превалировали по национальности, то можно говорить о том, что это их территория.
Совершенно с вами согласен :) А потому и признаю только современный европейский подход - всех националистов с их "исконными землями" послать на три буквы, иначе мы никогда из войн не выберемся!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «FAQ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость