Зачем Саакашвили бомбил "спящий Цхинвал"?

Антипропаганда
  • Реклама

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Зачем Саакашвили бомбил "спящий Цхинвал"?

Сообщение Luka » 09 июн 2010, 22:17

Имеретинец писал(а):Выйти из СНГ и одновременно из сочинского и догомысского соглашений. И принять закон, что нахождение иностранных войск на территории Грузии незаконно.

СНГ тут вообще не при чем. Да иГрузия находилась в Союзе формально. Не было ни каких "сочинского и догомысского соглашений", был один- сочинский.
Смешанная контрольная комиссия не подчинялась законам Грузии. Что мешает Мише сейчас принять подобшый закон? Что это даст?
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Имеретинец
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 05:20
Награды: 1
Благодарил (а): 1
Поблагодарили: 2
Пол:
Georgia

Re: Зачем Саакашвили бомбил "спящий Цхинвал"?

Сообщение Имеретинец » 09 июн 2010, 23:35

Luka писал(а):
Имеретинец писал(а):Выйти из СНГ и одновременно из сочинского и догомысского соглашений. И принять закон, что нахождение иностранных войск на территории Грузии незаконно.

СНГ тут вообще не при чем. Да иГрузия находилась в Союзе формально. Не было ни каких "сочинского и догомысского соглашений", был один- сочинский.
Смешанная контрольная комиссия не подчинялась законам Грузии. Что мешает Мише сейчас принять подобшый закон? Что это даст?

Как это СНГ не причем? У "миротворцев" в Абхазии был мандат СНГ и ООН. они были на самом деле "миротворцами" СНГ, а не российскими (если по бумажке). По Осетии соглашение подписывалось раньше, чем Грузия вступила в СНГ, поэтому существовало два РАЗНЫХ соглашения - одно по Осетии, не привязанное к СНГ, второе по Абхазии, привязанное к СНГ. Да, СКП не подчинялась законам Грузии, но российские военные находились на территории признаваемыми ими же самыми независимого государства. Это возможно только по договору или с разрешения. Вот это надо было и отменить и в ЮО и в Абхазии. Насколько я знаю эти соглашения были отменены грузинскими парламентом после войны. Но это, конечно, слишком поздно

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Зачем Саакашвили бомбил "спящий Цхинвал"?

Сообщение RI10буков » 09 июн 2010, 23:59

2 Имеретинец:
у подобных соглашений свои законы. в одностороннем порядке их не разорвать. за примером ходить далеко не надо - гуантанамо. мне как то с трудом вериться что эту базу терпят кубинцы из-за большой любви к США или из-за барыша в виде 3400 баксов арендной платы(которые они кстати не принимают).
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Имеретинец
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 05:20
Награды: 1
Благодарил (а): 1
Поблагодарили: 2
Пол:
Georgia

Re: Зачем Саакашвили бомбил "спящий Цхинвал"?

Сообщение Имеретинец » 10 июн 2010, 00:03

Это хорошее замечание. я не спец по международному праву, но по логике вещей нет такого договра, который нельзя разорвать. Тем более надо более активно работать с США, чтобы они поддержали Грузия в Совбезе ООН. Понятно, что Путин угрожал призананием в этом случае, но на мой взгляд вероятность этого после разрыва соглашений далеко не 100 процентная.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Зачем Саакашвили бомбил "спящий Цхинвал"?

Сообщение Luka » 10 июн 2010, 00:15

Имеретинец писал(а):Как это СНГ не причем? У "миротворцев" в Абхазии был мандат СНГ и ООН. они были на самом деле "миротворцами" СНГ, а не российскими (если по бумажке).

Странно, читаю соглашение, про СНГ ни слова:
Республика Грузия и Российская Федерация,

Стремясь к скорейшему прекращению кровопролития и всестороннему урегулированию конфликта между осетинами и грузинами,
Руководствуясь желанием восстановить мир и стабильность в регионе,
Подтверждая приверженность принципам Устава ООН и Хельсинкского Заключительного акта,
Действуя в духе уважения прав и свобод человека, а также прав национальных меньшинств,
Принимая во внимание договоренности, достигнутые в Казбеги 10 июня с.г.,
Согласились о нижеследующем:

http://caucasica.org/docs/detail.php?ID=1329

Здесь тоже:
Соглашение "о дальнейшем развитии процесса мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта и о Смешанной контрольной комиссии (СКК)"
Ссылаясь на подписанное в Сочи 24 июня 1992 года Соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта,
стремясь к всестороннему урегулированию взаимоотношений между сторонами в конфликте,
руководствуясь желанием установить прочный мир и стабильность,
подтверждая приверженность принципам международного права,
действуя в духе уважения прав и свобод человека, а также национальных меньшинств,
констатируя, что истекшие после подписания Сочинского соглашения два года не принесли существенных результатов в продвижении политического диалога,
учитывая назревшую необходимость полномасштабного урегулирования грузино-осетинского конфликта,
Стороны приняли решение о необходимости дальнейшего развития процесса мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта.

http://caucasica.org/docs/detail.php?ID=1330

Имеретинец писал(а): поэтому существовало два РАЗНЫХ соглашения

Где я могу с ними ознакомиться?
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Зачем Саакашвили бомбил "спящий Цхинвал"?

Сообщение RI10буков » 10 июн 2010, 00:15

2 Имеретинец:
насчет практики международного права 18 века мы с вами беседовали в другом топике. с тех пор конечно прошло много времени(я конечно имею в виду с 1783 год а не нашу беседу) но сказать что все в этом плане стало чудесно сложно. например тоже международное право не дает ответа на вопрос является ли Абхазия независимым государством. а все очень просто у каждого свои скелеты в шкафу и фига в кармане. а насчет ООН у США кроме грузинских иногда еще бывают и свои интересы. вот такие они странные люди.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77612
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9923
Поблагодарили: 16458
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Зачем Саакашвили бомбил "спящий Цхинвал"?

Сообщение irakly » 10 июн 2010, 00:29

RI10буков писал(а):Странно, читаю соглашение, про СНГ ни слова:

Вам говорили про Абхазию, а вы текст договора по ЮО приводите.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Зачем Саакашвили бомбил "спящий Цхинвал"?

Сообщение Luka » 10 июн 2010, 00:33

irakly писал(а):
RI10буков писал(а):Странно, читаю соглашение, про СНГ ни слова:

Вам говорили про Абхазию, а вы текст договора по ЮО приводите.

Речь шла о сочинском соглашении.
Если есть какое-то другое, я просил текст.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Зачем Саакашвили бомбил "спящий Цхинвал"?

Сообщение Прохожий » 10 июн 2010, 06:53

rabotni4ek писал(а):А что тут обсуждать? Россия до 08.08.08, ну может чуть раньше, позиционировала (что там было на самом деле другой вопрос) себя как друг Грузии. Что должен был сделать друг? Правильно, помочь Грузии навести порядок на её территории.

Во-первых - утверждение, что друг ДОЛЖЕН, радует.. Ну приведите пример подобного отношения Грузии к России - согласно ее долгу, как вы пишете. Например, о Панкисском ущелье,где годами находились базы чеченских боевиков.. Или это Россия что-то должна, а Грузия поступает так, как диктуют ее интересы?
И потом - фраза "помочь" не равна фразе "сделать". Вам и помогали - с помошью миротворцев прекратилась война, перестала литься кровь.. Не вина России, что Грузия не нашла других способов воздействия на ситуацию, кроме градов и "потемкинских деревнь".
rabotni4ek писал(а):Сейчас же Россия вкладывает деньги на часть территории, почему же раньше этого не было сделано?

Потому что Грузия была против. Или Россия должна была вкладывыать деньги в Грузию, а не в Абхазию и ЮО?
rabotni4ek писал(а):Что же было сделано на самом деле? Отобрали земли. Сказали, что они сами по себе, хотя всем видно, что это не так.

Видеть вы можете что угодно. Я, например, могу видеть, что Абхазия и ЮО никогда не хотели входить в состав Грузии.
Но кроме видения существует официальная позиция стран. Давайте ее придерживаться - так все же конструктивнее. А с этой точки зрения Абхазия и ЮО независимые страны.
rabotni4ek писал(а):Дальнейшие шаги России в корне не правильные, друзья так не поступают и хорошие соседи тоже.

Вы видимо не замечаете - но именно Грузия постоянно выставляет какие-то требования к России. Судя по всему, для Грузии друг - это тот, кто для нее что-то постоянно делает. Причем взамен Грузия обещает "дружбу и хорошие отношения!". А вот интересно, если бы Грузии предложили, скажем, признать Абхазию и ЮО взамен на
"дружбу и хорошие отношения!" с Россией - как бы на такого человека посмотрели грузины?
Имеретинец писал(а):Какой мир уважаемый? Они там были не для мира, а для того чтобы соблюдать интересы России.

Миротворцы находились в регионах согласно мандатам ООН и СНГ, и - кстати - в ЮО состояли из российского, осетинского и ГРУЗИНСКОГО батальонов. То есть вы хотите сказать, что ООН интересуют только интересы России? Кстати - там была и миссия военных наблюдателей. Они тоже соблюдали интересы России? А грузинский миротворческий батальон?
Имеретинец писал(а):Выйти из СНГ и одновременно из сочинского и догомысского соглашений. И принять закон, что нахождение иностранных войск на территории Грузии незаконно.

А вот с этим можно согласиться. Именно такой шаг должна была сделать Грузия, если уж она решила начать войну.
И выйти из соглашений все же возможно. Да - непросто. Но возможно. Процедуру денонсации договоров никто не отменял. И примеров тому хватает. Последний - выход США из договора ПРО...
После выхода из договора ООН атоматически отозвало бы миротворцев - они не могут находится в зоне конфликта по согласованию только с одной стороной. Думаю, СНГ тоже - по той же причине..
И закон о "нахождение иностранных войск на территории Грузии незаконно" в данном случае был бы ненужен - это понятно по определению суверенитета страны...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Имеретинец
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 05:20
Награды: 1
Благодарил (а): 1
Поблагодарили: 2
Пол:
Georgia

Re: Зачем Саакашвили бомбил "спящий Цхинвал"?

Сообщение Имеретинец » 10 июн 2010, 17:14

Luka, Джип Вам правильно сказал, что Ваша ссылка на договор по грузино-осетинскому конфликту. В 1992, когда договор был подписан, Грузия еще не была в СНГ. Вот ссылка на договор по поводу грузино-абхазского конфликта http://www.un.org/russian/peace/pko/unomig/94-583.pdf . Насколько мне известно какая-то часть этого договора все-таки засекречена. Это ссылка на московское соглашение, которое разрешало миротворцам СНГ стоять на Ингури. До этого, незадолго до штурма Сухуми, было подписано соглашение в Сочи о прекращении огня и разграничении сторон на Гумисте. Этого соглашения я к сожалению не нашел.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «FAQ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость