irakly писал(а): Если же чморят их - то они смиренно терпят, ибо против силы у них нет аргументов.

Батоно Ираклий, давайте говорить абстрактно, не переходя на личности.

Безусловно, у каждого конкретного человека есть определенный конкретный набор моральных ценностей. Полагаю, что у англичан он один. У чеченцев несколько иной.

Я думаю, Америка очень удивится, если завтра, опираясь на законы шариата, какая нибудь из мусульманских стран решит подвергнуть её ракетному удару, в то же время, опираясь на законы демократии, сама Америка считает себя в праве бомбить мусульманские страны.

А вот на счет лагерей и надзирателей, давайте не будем. То поколение уже ушло из жизни. Подавляющее большинство из нас родились уже при Хрущеве, и о лагерях знают только понаслышке. Вы будите смияться, но как на демократическом Западе гадят другим - "стучат", следят, подписывают смертные приговоры и приводит их в исполнение, так пожалуй вам и не снилось.

Кстати сказать, духовности, взаимовыручки, дружбу в Союзе было во много раз больше, чем на Западе. И как на Западе относятся к «низшим расам», мы тоже видели. В тех же тюрьмах Ирана.

Мой вам добрый совет, не создавайте себе кумира.

Alex_Kupchino писал(а):

Orungal писал(а): Абхазия будет свободной, бо - «показывает огромный кулак».
Чечня будет территорией России, бо - «показывает огромный кулак».

Придет время, и Грузия покажет свой большой кулак и поднимет свои флаги в Сухуми.

Будем ждать.

Orungal писал(а):Форумчанен «А» (все имена условные) веско и аргументировано доказывает, что Абхазия исторически, политически и географически всегда была и будет единой и неделимой частью Грузии.
...
Форумчанен «А» (все имена условные) веско и аргументировано доказывает, что Чечня исторически, политически и географически никогда не была и не будет единой и неделимой частью России.

Когда такой вот "двойной стандарт" у некого форумчанина, это одно.

Гораздо хуже, когда двойные стандарты применяют крупные государства обладающие военной мощью и ядерным оружием.

Принципиальная разница в ситуации между той же Абхазией и Чечнёй, в том, что в (оперирую словоформами Кремля) "наведению конституционного порядка в Абхазии" конкретно препятствуют солидный вооруженный контингент сильного сопредельного государства.

... а в Чечню свои войска "для поддержки национально освободительного движения" пока ни кто не ввел.
Хотя история знает довольно интересные рокировки.
Например обретение независимости Панамой и создание её ВМФ.
Весьма поучительно...

SergiyUA писал(а):
Когда такой вот "двойной стандарт" у некого форумчанина, это одно.

Гораздо хуже, когда двойные стандарты применяют крупные государства обладающие военной мощью и ядерным оружием.

Принципиальная разница в ситуации между той же Абхазией и Чечнёй, в том, что в (оперирую словоформами Кремля) "наведению конституционного порядка в Абхазии" конкретно препятствуют солидный вооруженный контингент сильного сопредельного государства.

... а в Чечню свои войска "для поддержки национально освободительного движения" пока ни кто не ввел.
Хотя история знает довольно интересные рокировки.
Например обретение независимости Панамой и создание её ВМФ.
Весьма поучительно...

А что, он где то сказал, что это есть хорошо?

Я конечно могу ошибаться, но мне почему то кажется, что обладай маленькая и миролюбивая Грузия огромной военной мощью и ядерным оружием, конституционный порядок в Абхазии был бы наведен несравненно эффективне, чем русскими в Чечне.

rabotni4ek писал(а):Мочить хохлов в Интернете – есть такая работа
http://www.unian.net/rus/news/news-333114.html
Аналогичные статьи я видел о жителях разных государств.

Угу... стопудово!
На одном из форумов даже один такой "казачёк" честно вещал как попал в такую компашку и сколько ему за это платят.
Правда на "хохлов" мода пошла на спад.
Сейчас (по слухам) набирают команды "мочить бульбашей".
Видать пришла очередь Лукашенко отдуваться...

Orungal писал(а):Я конечно могу ошибаться, но мне почему то кажется, что обладай маленькая и миролюбивая Грузия огромной военной мощью и ядерным оружием, конституционный порядок в Абхазии был бы наведен несравненно эффективне, чем русскими в Чечне.

...так вроде бы наводили в 91-м и никто не отделялся....а в 08-раз..и все..Россиия и Науру-подмахнули....

Orungal писал(а):Безусловно, у каждого конкретного человека есть определенный конкретный набор моральных ценностей. Полагаю, что у англичан он один. У чеченцев несколько иной.

Не думаю что моральные ценности у порядочных людей сильно отличаются. Тут не имеет значения кто человек по национальности или по вероисповеданию. Не путайте мораль с менталитетом.

Orungal писал(а):Вы будите смияться, но как на демократическом Западе гадят другим - "стучат", следят, подписывают смертные приговоры и приводит их в исполнение, так пожалуй вам и не снилось.

Неужели? Может конечно там дела гораздо хуже чем я думаю, но вряд ли вы меня убедите, что на демократическом Западе стучат и расстреливают больше чем это было в СССР.
Орунгал, вы там не думайте, что если поездили по миру, то можете меня вводить в заблуждение. Я тоже не только в России и Грузии был. Кое чего тоже довелось посмотреть. И я не хуже вас знаю как там на "вечно загнивающем" Западе люди живут.

Orungal писал(а):Я конечно могу ошибаться, но мне почему то кажется, что обладай маленькая и миролюбивая Грузия огромной военной мощью и ядерным оружием, конституционный порядок в Абхазии был бы наведен несравненно эффективне, чем русскими в Чечне.

Возможно это и так, но Вы (вольно или невольно) исказили расстановку сил.

Одно дело, когда не части территории некого вымышленного государства "Кракозия" подняли голову "сепаратисты" с целью отделиться и создать свое государство.
В этом случае Кракозия используя как дипломатические каналы, так и (возможно) силой оружие должна защитить свою целостность.

Другое дело, когда на помощь сепаратистам пришли регулярные вооруженные силы другого государства, причём боевая мощь ТОЛЬКО этой "небольшой военной помощи" в разы превосходит силы сепаратистов и сопоставима с вооруженными силами всей Кракозии.

В этом случае использование дипломатических каналов переговоров с сепаратистами становится крайне малоэффективным, точнее абсолютно бесперспективным, поскольку сепаратисты стали реально марионетками в руках сильного "помощника", а у этого "помощника" нет ни малейшего желания восстановить целостность Кракаозии.
Точнее - строго наоборот.
Есть заинтересованность "урвать кусок" плюс поддерживать очаг напряженности.

Теперь Кракозия не имеет возможности применить против сепаратистов военную силу.
Так как это автоматически будет означать войну с государством, которое прислало повстанцам военную помощь.
А это государство не в пример сильнее Кракозии и не сильно щепетильно в выборах средств и способов ведения войны.

Вот и вся не сложная арифметика.

Пы.Сы.
Будет очень интересно смотреть за развитием сбытый, если к примеру повстанцам Чечни решат оказать "небольшую военную помощь" скажем Вооруженные Силы Марса, которые по своей мощи будут многократно сильнее России.

SergiyUA писал(а):Будет очень интересно смотреть за развитием сбытый, если к примеру повстанцам Чечни решат оказать "небольшую военную помощь" скажем Вооруженные Силы Марса, которые по своей мощи будут многократно сильнее России.

Да ,появится суперинтрига.Особенно,если повстанцы Чечни поголовно начнут принимать гражданство Марса и у руководства Марса появится ответственность за "повстанцев",как своих граждан.
Пы.Сы. При этом,"повстанцы" (непонятно-почему) страстно будут желать этого марсианского паспорта.

Да уж какая тут интрига.
За примером лично мне далеко ходить не нужно.
Крым - вот он.
И каждая бабушка на лавочке знает где как и по чём можно получить российский паспорт.
Но при этом ехать в Россию она не собирается, отказываться от украинской пенсии тоже, а ждёт что опять наступит социализм и добрые Путин с Медведевым энд компани и обещали примет их вместе со всем полуостровом в ЭССЭСЭРИЮ.