Люди и Форум

Сообщение **SergiyUA** » 25 авг 2022, 19:35

Orungal писал(а): ↑
25 авг 2022, 17:15
Полностью внедряются в среду...

Тут проблема в несколько иной плоскости.
Долго живя в другой стране ты отрываешься от реалий жизни в своей.
Если НЕ "внедряются в среду" страны пребывания, то становишься "свой среди чужих чужой среди своих".
И единственная социальная группа, где можно ощущать себя "в своей тарелке", это такие же маргиналы эмигранты, часто из других стран пребывания.

Несколько лет тому назад наблюдал на одном европейском курорте компанию семейств "русских" резидентов Германии, Швейцарии и Нидерландов.
Самое интересное, что их детишки сбились в стайку и весело щебетали на немецком, развлекаясь и решая свои мелкие вопросы.

А вот родители... те друг другу жаловались на русском языке, как им "тяжело на чужбине".

Сообщение **Orungal** » 25 авг 2022, 22:48

SergiyUA писал(а): ↑
25 авг 2022, 19:35
Если НЕ "внедряются в среду" страны пребывания, то становишься "свой среди чужих чужой среди своих".
И единственная социальная группа, где можно ощущать себя "в своей тарелке", это такие же маргиналы эмигранты, часто из других стран пребывания.

Несколько лет тому назад наблюдал на одном европейском курорте компанию семейств "русских" резидентов Германии, Швейцарии и Нидерландов.
Самое интересное, что их детишки сбились в стайку и весело щебетали на немецком, развлекаясь и решая свои мелкие вопросы.

А вот родители... те друг другу жаловались на русском языке, как им "тяжело на чужбине".

Вы странно рассуждаете, каждый человек в любой стране выбирает СВОЙ стиль жизни. Кто то живет в глухом селе и практически ни с кем не общается, кто то живет в центре мегаполиса и имеет массу друзей. Главное, что бы и первому и второму было комфортно жить.

Опять таки, есть комплекс неполноценности эмигранта в моноязычной стране, он не может подняться на верх по социальной лестнице, не мимикрировав под местного. В странах типа США, Канады, Австралии этого нет. Тут практически нет социальных ограничений для не местных. Иными словами большинство моих друзей приехавших в Автралию по профессиональной визе сделали нормальные карьеры и живут на том же социальном уровне, на каком они жили на родине. То есть необходимости ломать себя и "внедряться в среду" у них нет.

Условно, вы эмигрировали в Узбекистан или Египет, будете ли вы там дружить с украинскими семьями или попытаетесь непременно стать "узбеком"?

Синдром Брайтон Бич, это не синдром отчуждения, это синдром неудачника, не сумевшего занять достойное место в жизни. Если вы ведущий инженер корпорации Боинг, но предпочитаете жить на Брайтоне, это просто ваш выбор стиля жизни и не более.

У меня однокурсник, успешный анестезиолог в Нью Джерси. Живет в лесу в 20 км от небольшого провинциального городка. Практически ни с кем из друзей не общается месяцами. Просто ходит на работу и домой. С коллегами особой дружбы нет. Время от времени ездит к друзьям в Нью Йорк, или они приезжают к нему. Говорит: у меня в прошлом году 2 дня гостил друг. У него блестящий английский и высокий социальный статус. Почему живет в лесу? Это его выбор. Дети выросли и разехались по Америке, для него это нормально.

И еще. Если вы криминальный адвокат, это все равно не значит, что вы знаете и изнанку тюремной жизни. Полковник генштаба, может не иметь понятия о жизни на передовой. Кстати я, капитан запаса. В армии прослужил 3 месяца (сборы после мед.института). Могу ли я рассуждать о службе в армии?

И еще. Жизнь в Грузии, Украине, России, как и во многих мононациональных странах Запада, сильно отличается от жизни в той же Америке. В Америке существую сотни национальных сообщиств, где люди поколениями живут не особо пересекаясь с другими сообществами. В том же Майами во многих магазинах и ресторанах вообще не говорят по английский и ничего, ни кто не чуствует себя изгоем.

Отправлено спустя 15 минут 5 секунд:

SergiyUA писал(а): ↑
25 авг 2022, 19:20
Если что, то у меня до сих пор где то валяется "ксива" помощника иммиграционного адвоката.
Это что то типа типа solicitor в Great Britain.
Правда пришлось немного попотеть, легализовать свой диплом и сдав доп. экзамены.
Так бы и заколачивал хорошую денежку, но... вмешались семейные обстоятельства
[/quot]]
У меня друг миграционный адвокат в Австралии. Закончил тут местный юни. Зарабатывает смешные для адвоката деньги. Миграционный адвокат, как и криминальный, редко бывает богатым, ибо основной его клиент, это как правило сильно не миллионер. Так что вам сильно повезло, что не пошли по этому пути.

Сообщение **SergiyUA** » 26 авг 2022, 02:57

Orungal,
Мы рискуем залезть в эмигрантские/иммигрантские дебри, где, как известно, каждый имеет своё мнение,даже если не понимает разницы в терминах эмигрант/иммигрант.

Orungal писал(а): ↑
25 авг 2022, 23:03
каждый человек в любой стране выбирает СВОЙ стиль жизни.

Бытие (как совокупность текущего жизненного, культурного, мировоззренческого, интеллектуального развития Мира) определяет сознание. Прогрессивное развитие сознание опережающее бытие не может приниматься социальным континуумом не соответствующему таковому развитию.

Orungal писал(а): ↑
25 авг 2022, 23:03
Условно, вы эмигрировали в Узбекистан или Египет, будете ли вы там дружить с украинскими семьями или попытаетесь непременно стать "узбеком"?

Есть аксиома, которой уже тысячи лет: When in Rome do as the romans do!

Если вы ведущий инженер корпорации Боинг, но предпочитаете жить на Брайтоне, это просто ваш выбор стиля жизни и не более.

Да неужели?!

При таком раскладе коллеги будут называть за глаза freak и навряд ли такого "чудака" позовут вечером в пятницу "попить пивка".

Orungal писал(а): ↑
25 авг 2022, 23:03
У меня однокурсник, успешный анестезиолог в Нью Джерси. Живет в лесу в 20 км от небольшого провинциального городка.

И в глазах "общественного мнения" типичный freak.

Orungal писал(а): ↑
25 авг 2022, 23:03
Если вы криминальный адвокат

Нет, не угадали.
Одно время, очень давно и недолго был "по другую сторону баррикады"

Orungal писал(а): ↑
25 авг 2022, 23:03
Полковник генштаба, может не иметь понятия о жизни на передовой.

В нынешней РФ это видно особо ярко.
В буржуйских странах сильно иной подход к продвижению по службе.
Украина пока где то посередине, но идёт ко второму варианту.

Orungal писал(а): ↑
25 авг 2022, 23:03
В Америке существую сотни национальных сообщиств, где люди поколениями живут не особо пересекаясь с другими сообществами.

И это, как правило, сильно небезопасные районы - социальное дно.

Orungal писал(а): ↑
25 авг 2022, 23:03
В том же Майами во многих магазинах и ресторанах вообще не говорят по английский и ничего, ни кто не чуствует себя изгоем.

Сравнивать южные/западные штаты и в частности Майами/Флориду с локальными "национальными сообществами" крупных городов севера и востока США... как бы по мягче сказать... ну как сравнивать палец с мужским детородным органом.
Исторически так сложилось, что "наюгах" требование к соискателю работы "свободный разговорный испанский" там ни кого не смущает и дискриминацией не считается.

Orungal писал(а): ↑
25 авг 2022, 23:03
Зарабатывает смешные для адвоката деньги.

Что сказать...
Значит он ТАКОЙ адвокат.

Orungal писал(а): ↑
25 авг 2022, 23:03
Миграционный адвокат, как и криминальный, редко бывает богатым, ибо основной его клиент, это как правило сильно не миллионер.

Сначала ты выбираешь путь, потом путь выбирает тебя.

У моего шефа, как правило, были состоятельные клиенты, потому как у него безупречная репутация и он брался решать дела только за дорого с 99,9% гарантией успеха.
В случае не успеха, а я такого не припомню, в договоре было прописано немедленный и 100% возврат всех платежей, включая операционные затраты и пошлины.

В испанском языке есть довольно ёмкое словечко tramitodor, которое на не совсем литературный русский можно перевести как "решала", но только с более позитивным звучанием.
Так вот услуги трамитадора/решалы с "ксивой" помощника адвоката и по совместительству гида-переводчика, тогда ценились достаточно высоко.
Особенно среди состоятельных клиентов.

Сообщение **Orungal** » 26 авг 2022, 03:32

SergiyUA писал(а): ↑
26 авг 2022, 02:57
И в глазах "общественного мнения" типичный freak

Вот-вот, в этом то и состоит типичный взгляд на западную жизнь граждан из совка. Вы упорно не хотите понять то, что "Запад" он очень разный. И если в Норвегии или той же Германии на ваши "страности" будут смотреть с удивлегием и осуждением, в той же Америке или Австралии всем на это наплевать ибо в любом большом коллективе, половина сотрудников - "типичный freak", что впрочем не влияет ни на их продвижение по службе, ни на отношение сотрудников. В друзья к вам напрашиваться никто не будет, но и травить тоже.

Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:

SergiyUA писал(а): ↑
26 авг 2022, 02:57
У моего шефа, как правило, были состоятельные клиенты, потому как у него безупречная репутация и он брался решать дела только за дорого с 99,9% гарантией успеха.
В случае не успеха, а я такого не припомню, в договоре было прописано немедленный и 100% возврат всех платежей, включая операционные затраты и пошлины.

В испанском языке есть довольно ёмкое словечко tramitodor, которое на не совсем литературный русский можно перевести как "решала", но только с более позитивным звучанием.
Так вот услуги трамитадора/решалы с "ксивой" помощника адвоката и по совместительству гида-переводчика, тогда ценились достаточно высоко.
Особенно среди состоятельных клиентов

Опять неувязачка. В 90% западных стран адвокат получает почасовую плату никак не зависящую от исхода дела. Известный адвокат берет больше, но варианта в случее проигрыша дела о возврате денег не идет в принципе.

Я неплохо разбираюсь в ситуации на рынке адвокатских услуг, самые безнадежные дела, это дела связанные с отменой государственных решений, ибо если в коммерчиских вопросах судья абсолютно беспристрастен, то в спорах с государством, он всегда встает на защиту государственных интересов. Иными словами выиграть процесс можно только в случае реальной ошибки гос.служащего при рассмотрении визового вопроса.

Термин "решала" тут неуместен, единственное, если адвокат широко известен или имеет титул QC (королевский консул), то к суду с ним готовятся более тщательно, ибо понимают, чьо он придет на суд всеоружии.

Отправлено спустя 12 минут 42 секунды:

SergiyUA писал(а): ↑
26 авг 2022, 02:57
Есть аксиома, которой уже тысячи лет: When in Rome do as the romans do!

Это работало лет 100 тому назад. Последние 20 лет, во многих странах, даже типа Грузии, это не работает от слова совсем. В Грузии полно людей с совершенго противоположными взглядами и манерой поведения и ничего, прекрасно живут. В мое время их бы просто затравили.

ЗЫ. Простой пример. В молодости я не мог во время застолья не пить наравне со всеми. Вспомним Шурика из Кавказской пленницы. Многие застолья с сотрудниками для меня были тяжким испытанием. Сейчас любой человек может послать тамаду на три буквы и не пить от слова совсем, ни кто на него наезжать особо не будет.

Сообщение **SergiyUA** » 26 авг 2022, 04:21

Orungal писал(а): ↑
26 авг 2022, 03:40
Вы упорно не хотите понять то, что "Запад" он очень разный.

Уже говорил, повторю: When in Rome do as the romans do!
Перевод нужен?

Orungal писал(а): ↑
26 авг 2022, 03:40
в любом большом коллективе, половина сотрудников - "типичный freak", что впрочем не влияет ни на их продвижение по службе, ни на отношение сотрудников. В друзья к вам напрашиваться никто не будет, но и травить тоже.

Это смотря в каком коллективе... и смотря в какой стране.
Не обобщайте!

Orungal писал(а): ↑
26 авг 2022, 03:40
Опять неувязачка.

Это у Вас сплошные "неувязочки"...

Orungal писал(а): ↑
26 авг 2022, 03:40
В 90% западных стран адвокат получает почасовую плату никак не зависящую от исхода дела.

Всё ОЧЕНЬ индивидуально и зависит от многих факторов.
Есть адвокаты, которые работают "условно бесплатно" за долю от выигранного дела.
Есть которые используют принцип No cure no pay.

Опять же, за юридической помощью (к адвокату) у состоятельных людей принято обращаться для решения сопутствующих вопросов типа открытия счёта/фирмы, дорогостоящих аренды/покупки, заключения договоров с контрагентами и многое другое.
Такого рода услуги оплачиваются сильно по разному, но чаще всего "по прайсу" не привязанном к почасовой оплате, т.е. "по факту оказания услуги".
А есть ещё "абонементное обслуживание"...

Orungal писал(а): ↑
26 авг 2022, 03:40
Я неплохо разбираюсь в ситуации на рынке адвокатских услуг

Похоже, что нет.

Дело в том, что сама по себе фраза "Я неплохо разбираюсь в ситуации на рынке адвокатских услуг" звучит крайне несуразно, потому как рынки эти очень и очень разные, как по локальному принципу, в тех же США в разных штатах разное законодательство, так и по направлению/специализации адвоката.
Вы же не идёте к урологу лечить зубы?

В этом плане фраза типа "Я неплохо разбираюсь в ситуации на рынке адвокатских услуг по Международному морскому праву" звучит гораздо более корректно.
Потому как это единое международное Право.
Но и здесь есть нюансы.
Много нюансов...

Orungal писал(а): ↑
26 авг 2022, 03:40
Термин "решала" тут неуместен

Тут вам не там!

Orungal писал(а): ↑
26 авг 2022, 03:40
к суду с ним готовятся более тщательно, ибо понимают, чьо он придет на суд всеоружии.

А каким боком здесь суд?!
Первая и самая главная задача хорошего адвоката чтобы дело НЕ дошло до суда.
Это аксиома!
А суд, это уже исправление чьих то ошибок или непрофессионализма.

Сообщение **SergiyUA** » 26 авг 2022, 04:27

Orungal писал(а): ↑
26 авг 2022, 03:53
Сейчас любой человек может послать тамаду на три буквы и не пить от слова совсем, ни кто на него наезжать особо не будет.

ОСОБО не будут наезжать - уже прогресс!

Вы ещё вспомните что относительно не так давно были "комсомольские патрули" и из ВУЗа могли отчислить за брюки "клёш" и "неуставную причёску".

Вот где прогресс, так прогресс!!!

А за чтение запрещённой литературы давали не слабые сроки...
Старший брательник моего одноклассника так загремел.
А ему в характеристике по окончанию школы (да, ДА!!! была такая!) написали формулировочку "Политически не благонадёжен", что автоматом закрыло ему поступление в любой ВУЗ или техникум СССР.
Даже в армию призвали только в стройбат.
И всё это было совсем недавно.

А что сейчас творят в РФ?!
За слова "Миру мир" или "Нет войне" можно присесть на 10 лет.
История... по спирали...

Аксиома When in Rome do as the romans do!
ВСЕГДА и во все времена означала, если кратко - "на чужбине веди себя как все и не высовывайся".

Сообщение **Orungal** » 26 авг 2022, 09:09

SergiyUA писал(а): ↑
26 авг 2022, 04:21
Есть адвокаты, которые работают "условно бесплатно" за долю от выигранного дела.
Есть которые используют принцип No cure no pay.

Опять же, за юридической помощью (к адвокату) у состоятельных людей принято обращаться для решения сопутствующих вопросов типа открытия счёта/фирмы, дорогостоящих аренды/покупки, заключения договоров с контрагентами и многое другое.
Такого рода услуги оплачиваются сильно по разному, но чаще всего "по прайсу" не привязанном к почасовой оплате, т.е. "по факту оказания услуги".
А есть ещё "абонементное обслуживание

Безусловно есть и такие, ну как низколетающие крокодилы. Все остальные работают по почасовому тарифу. Кстати, в том 6ти летнем коммерческом судебном процессе, где я был главным свидетелем, с обоих сторон группы адвокатов, возглавляли QC, если конечно вам это что то говорит.

"решения сопутствующих вопросов типа открытия счёта/фирмы, дорогостоящих аренды/покупки, заключения договоров с контрагентами и многое другое", это слезы, по сравнению с оплатой серьезных судебных процессов.

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:

SergiyUA писал(а): ↑
26 авг 2022, 04:27
Аксиома When in Rome do as the romans do!
ВСЕГДА и во все времена означала, если кратко - "на чужбине веди себя как все и не высовывайся

Можно подумать, что на родине можно особо высовываться. Я думаю, что если в Киеве высказать свое, отличное от официального личное (глубоко ошибочное) мнение, то... впрочем, не будем о грустном. В Австралии за это вас по крайней мере, не побьют. И вообще если сказать, "я за дружбу с Китаем", это абсолютно ни кем не будет воспринято в штыки, хотя сейчас отношения с Китаем в Австралии крайне напряженные. Про Украину я и не говорю. Всем пофиг.

Сообщение **Bergmann** » 11 янв 2023, 20:49

Billy Bones писал(а): ↑
27 фев 2022, 21:10
А что не видно форумчан из России?

Наверное банят?

Отправлено спустя 48 минут 44 секунды:

zen писал(а): ↑
28 фев 2022, 17:59
Еще с новосибирска была горячая девушка, забыл как ее..

Блонд мужик с яйцами, а не горячая девушка.

Сообщение **ивс** » 12 янв 2023, 18:57

Bergmann писал(а): ↑
11 янв 2023, 21:38

Billy Bones писал(а): ↑
27 фев 2022, 21:10
А что не видно форумчан из России?
Наверное банят?

Никто никого не банит,имею ввиду россиян.
Просто общаться не с кем.
Общаться с упоротыми и тупыми ватниками с Украины типа Робеспьера и ему подобными тупарями?
Да они хуже наших ватников.
С кем общаться?
Иракли же навёл порядок на форуме. Теперь тут полная демократия, то есть полнейший бардак.
Захожу на форум раз в два-три дня,смотрю авторов постов,тут же ухожу с форума. Читать нечего.

Сообщение **robissper** » 12 янв 2023, 19:54

Нравится люди которые "клеймят" опонентов словами смысл которых не знают или не понимают но при этом тупыми называют других
Оставлю определение слова "ватник" тут, вдруг кто-то что-то новое для себя узнает. Хотя сомневаюсь!

Ва́тник — негативно окрашенное прозвище лиц, поддерживающих современный политический режим в России его внутри- и внешнеполитический курс. Используется в сетевом жаргоне

P.s
И опять у "умных" НЕ ватников, все кто не за Россию и русских это "с Украины"... хотя я уже раз 200 доказал что с Латвии. Для умных людей все кто с ними не разделяют их взгляды "хохлы", логично!!

Форум о Грузии

Форум о Грузии, дискуссионный клуб для обсуждения событий в Грузии и во всем мире