Позор России: Мавзолей Ленина

[Роберт]

При том, что если бы эти люди рассказали о своем пути в Красную армию их также ура-патриоты записали бы в очернители и в охаиватели. А за правдивый рассказ об этом, в то время, можно было попасть туда, где они и оказались. Призыв в армию для малограмотных, плохо говорящих по-русски, т.е. не сумевших элементарно понять и, соответственно, выполнить команду уже сам по себе являлся одним из шагов в штрафбаты.

Ну это лишь подтверждает мою фразу..., могу лишь добавить, что он крепчает.
Или Вы всерьез считаете, что грузин, или вообще плохо говорящих по русски, было в штрафных подразделениях больше чем русскоязычных в процентном отношении?
А малограмотность как влияет на воинскую дисциплину или понимание как правило кратких, четких, устных... приказов и указаний командиров? Это глухим только не понятно может быть.
Может здесь закрался смысл в том, что все грузины, были малограмотны и не говорили по русски?
Я уж не знаю как разгадать сей ребус?
И последнее. Пусть рассказывают они - штрафники, Вы то здесь при каких делах, новоявленные "историки". Зачем приплетать то не понятно, ссылку давать на раздел Макара Ивановича.
Вообщем мой вывод подтверждается, если начать читать Сергея, готовьтесь к выносу мозга.

[сергей23]

Или Вы всерьез считаете

Может здесь закрался смысл

Не надо за меня домысливать.
Что я считаю из обсуждаемого с вами:

Я считаю, что Советская власть осуждая пьянство, когда приперло была вынуждена отменить «сухой закон» принятый в 1914 г. с целью наполнить бюджет. И соответственно, было заинтересовано в поступлении быстрых денег. В 30-е даже разрешалось выпивать на заводе.
У НЕМОТИВИРОВАНОГО ЧЕЛОВЕКА БОЛЬШЕ ЖЕЛАНИЯ ПРИСТРАСТИТСЯ К АЛКОГОЛЮ ЧЕМ У МОТИВИРОВАННОГО, что и происходило при Советской власти.
Подобные повороты, несмотря на демагогические первоначальные отрицания происходили во время всей истории СССР. Колхозы из этого же числа.
Я считаю, что пьянство на войне имело место. В результате, с мая 1943 водка стала выдаваться только в частях ведущих наступательные операции.
Я считаю, что, несмотря на исторические предпосылки разрушения крестьянской общины, Советская власть сделала из крестьян государственных батраков, прикрываясь демагогическими лозунгами. Особенно, пострадало крестьянство Центральной России.
Я считаю, что в отличие от воина Красной армии ХОРОШО понимающего русский язык , воин плохопонимающий русский или плохо говорящий по-русски имел больше причин не выполнить приказ и как следствие подвергнуться репрессиям.
Я считаю, что мнение очевидца МОЖЕТ БЫТЬ тенденциозным и односторонним, поэтому об историческом факте судят по множеству свидетельств и документов.
Я считаю, что не стоит вешать ярлыки прикрывая свою односторонний подход.

И по теме. Я считаю, что Мавзолей не должен быть на Красной площади.

[AlexCh]

И по теме. Я считаю, что Мавзолей не должен быть на Красной площади.

+100500

[Роберт]

У НЕМОТИВИРОВАНОГО ЧЕЛОВЕКА БОЛЬШЕ ЖЕЛАНИЯ ПРИСТРАСТИТСЯ К АЛКОГОЛЮ ЧЕМ У МОТИВИРОВАННОГО, что и происходило при Советской власти.

Да? А вот британская делегация, сделала совершенно иные выводы, странно.
Первое советское правительство вскоре после октября 1917 года вообще объявило водку вне закона на время восстановления порядка в стране. Это был верный и смелый шаг. Он привел к блестящим результатам. Уже в 1923-1924 годах специальная делегация английских тред-юнионов, инспектировавшая Россию, в своём отчете указала на то, что ни в одном из ее районов члены делегации не зарегистрировали того явления, которое было известно во всем мире как «русское повальное пьянство», и могут констатировать, что большевикам удалось создать новую психологию у рабочего класса – презрение и ненависть к пьянству … (Россия. Официальный отчет делегации британских тред-юнионов, посетившей Россию и Кавказ в ноябре – декабре 1924 г. – Изд. ВЦСПС. М., 1925. – стр. 156).

Подчеркивая изменение ситуации с водкой в стране в связи с происшедшими в ней политическими изменениями, делегация также отмечала: «Продажа спиртных напитков вроде легкого вина и пива разрешена. …. Ни в городе, ни в клубе нет буфетов со спиртными напитками, и они употребляются обычно лишь за обедом в ресторане и дома. … На улице иногда можно встретить людей навеселе, но для тех, кто знает дореволюционную Россию, совершенно ясно, что пьяных на улице и в общественных местах практически не стало.»

Еще от туда же:
"Почему потребление алкоголя возросло позже и стало катастрофически большим после т.н. перестройки, и все продолжает увеличиваться? А все просто: нет той самой пресловутой уверенности в завтрашнем дне. То, во что пытаются превратить Россию, настолько несовместимо с русским менталитетом, что народ просто не может на все это смотреть трезвыми глазами. «Критическая масса», когда берутся уже не за стакан, а за топор, еще не достигнута, и, возможно, народ окончательно сопьется раньше – этому весьма способствует как реклама «алкогольного образа жизни», так и производство всеразличных эрзацев неведомо кем. За одни «коктейли» в банках состава «химия + вода + спирт» надо сажать всех производителей как врагов народа – в буквальном смысле слова."
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1 ... 0%B2%D0%BE

Вот как оказывается сейчас при диком капитализьме.
"Каждый третий россиянин выпивает на работе"
http://www.kp.ru/daily/25855.4/2823658/

Это так легко, на вскидку.
А ссылку , то дайте, о том что в СССР было разрешено выпивать на работе, заводах, хотелось бы лицезреть сей "факт".

[Роберт]

Хорошо хоть то, что у вас под шторкой, указано "Я СЧИТАЮ".
Тупизм, маразм заключается в том что, Вы пытаетесь(жалко причем) повесить на СССР еще один "тяжкий грех", споили коммуняки русского человека. Вот уж поистине голь на выдумку хитра
Так вперед создаем отдельную тему, "Когда больше пили, при СССР или сейчас, или при Царской России".
Думаю я Вам не утруждаясь докажу всю абсурдность ваших попыток, в очередной раз неуклюже облаять Великую Страну.

[сергей23]

сергей23 писал(а):

У НЕМОТИВИРОВАНОГО ЧЕЛОВЕКА БОЛЬШЕ ЖЕЛАНИЯ ПРИСТРАСТИТСЯ К АЛКОГОЛЮ ЧЕМ У МОТИВИРОВАННОГО, что и происходило при Советской власти.

Да? А вот британская делегация, сделала совершенно иные выводы, странно.

Официальный отчет делегации британских тред-юнионовhttp

Авторы вашей ссылки http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1 ... 0%B2%D0%BE выщипнули ее отсюда: Вильям Васильевич Похлёбкин "ИСТОРИЯ ВОДКИ" Глава 5. ВОДКА И ИДЕОЛОГИЯ http://vkus.narod.ru/vodka/vodka_08.htm
Ознакомтесь. Может и новую тему открывать не придется.
"Конечно, весьма значительная часть советского общества всё же не была затронута этим явлением, относилась к нему резко отрицательно и была шокирована и возмущена бездействием официальных властей, молчаливо допускавших под прикрытием формального осуждения фактическую легализацию пьянства и практически отказ от оценки его как явления, несовместимого с идеологией коммунистического общества."
А вот то, о что не показали английским трейд-юнионам: http://www.ateismy.net/index.php?option ... Itemid=128

И самое главное ---запишите себе в блокнотик, что: Я считаю, была великая страна -- Российская Империя, была великая страна СССР, и есть великая страна Российская Федерация.
И в, который раз говорю, незачем за меня сочинять

[Роберт]

И в, который раз говорю, незачем за меня сочинять

Чего уж там сочинять , все предельно откровенно от Вас.
Знакомьтесь лучше вы далее. О житие бытие без коммуняк проклятых и их вредоносных идеологий.

Свидетельства иностранцев:
Все исключительно до революции 17 года


В своих записках англичанин Флетчер пишет:
Несчастные работники и ремесленники часто тратят в кабаках все, что должны были бы принести своим женам и детям; часто можно видеть, как они пропивают даже одежду и остаются абсолютно голыми

Саксонский ученый Адам Олеарий, посетивший Россию в первой половине XVII в. отмечал
Россияне преданы пьянству более всякого другого народа в мире. Когда они не в меру напьются, то, как необузданные звери, неистово предаются всему, к чему побуждают их страстные желания. Порок пьянства, — писал Олеарий, — одинаково распространен у русского народа во всех сословиях, между мужчинами и женщинами, старыми и маленькими, духовными и светскими, выше и ниже, до такой степени, что вид пьяного человека, который валяется в луже — здесь явление обычное

Сербский священник Ю. Крижанич, после посещения России во второй половине XVII века, писал
Нигде на свете, кроме одной русской державы, не видно такого гнусного пьянства: по улицам в грязи валяются мужчины и женщины. Миряне и духовные, и многие от пьянства умирают.

В XVII веке Пётр Петрей де Ерлезунда, посланник шведского короля, писал
… тому, кто не пьет без остановки, не место среди россиян. Поэтому они и говорят о тех, кто не ест и не пьет на праздновании: ты не пьешь, не ешь, значит, ты не хочешь сделать мне честь ", и россияне сильно не довольны теми, кто пьет меньше, чем им бы хотелось. Зато если человек пьет столько, сколько ему наливают, они принимают его радушно и относятся, как к лучшему другу.

В 1839 году Астольф де Кюстин отмечал
Наибольшее удовольствие этому народу доставляет пьянство, иначе говоря — забвение. Бедные люди! Им нужно мечтать, чтобы познать счастье.

Ага Похлебкин опять. И чего уж там выщипывать?
Царские времена

В. В. Похлебкин приводит широко известный афоризм в поддержку алкогольной политики, который приписывается Екатерине II: «Пьяным народом легче управлять»
Существует мнение, что пальму первенства в спаивании народа логично было бы отдать Ивану IV (Грозному). Вернувшись из-под Казани, он распорядился построить для попоек опричников особый дом, названный им татарским словом«кабак». Но татарский кабак — это постоялый двор, где подавались блюда и напитки, и в этом он мало отличается от древнеславянской корчмы. Впервые такое название встречается в документе 1563 г. И уже к концу века становится традиционным названием казенного питьевого дома. Владельцами кабаков были и знаменитый нижегородский мещанин Козьма Минин и его сподвижник воевода Дмитрий Пожарский. Шинок, устроенный Иваном IV, — это место, где можно только пить, но есть нельзя. Именно это событие, вероятно, можно принять за точку отсчета в истории русского пьянства.
К XIX веку пьянство стало «национальной традицией».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B8%D0%B8

А Советская власть как раз все пыталась выровнять тщетно, как волосы на одном месте.

"Антиалкогольные кампании в СССР.

За время существования СССР на его территории проводился ряд антиалкогольных кампаний, включавших в себя правительственные меры по снижению потребления алкоголя среди населения.
Кампания 1918 года

В Советском союзе попытки борьбы с пьянством предпринимались не единожды. Первая антиалкогольная кампания была получена большевиками в «наследство» от Царского правительства. Кроме того сразу по приходу к власти Петроградский реввоенсовет издал приказ от 8 ноября 1917 года, который гласил: «впредь до особого распоряжения воспрещается производство алкоголя и всяких „алкогольных напитков“». Однако 26 августа 1923 года ЦИК СССР и СНК СССР издали постановление о возобновлении производства и торговли спиртными напитками в СССР.

Кампания 1929 года

Инициированные советским правительством и местными властями в 1929 году «требования трудящихся» прекратить алкоголизм привели к массовым закрытиям пивных лавок и прочих злачных мест; их переоборудовали в трезвеннические столовые и чайные. Было организовано издание журнала «Трезвость и культура», который бичевал пьянство и пропагандировал здоровый образ жизни.
Резкое снижение потребления пива привело к сокращению его производства и закрытию в это время ряда крупных пивоваренных заводов в Москве, Ленинграде и других городах СССР.

Кампания 1958 года

В 1958 году было принято Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «Об усилении борьбы с пьянством и о наведении порядка в торговле крепкими спиртными напитками». Запрещалась продажа водки во всех предприятиях торговли общественного питания (кроме ресторанов), расположенных на вокзалах, в аэропортах, на привокзальных и пристанционных площадях. Не допускалась продажа водки в непосредственной близости от промышленных предприятий, учебных заведений, детских учреждений, больниц, санаториев, в местах массовых гуляний и отдыха.

Кампания 1972 года

Следующая антиалкогольная кампания началась в 1972 году. 16 мая было опубликовано Постановление № 361 «О мерах по усилению борьбы против пьянства и алкоголизма». Предполагалось сократить производство крепких алкогольных напитков, но взамен расширить производство виноградного вина, пива и безалкогольных напитков. Также были повышены цены на спиртное; прекращено производство водки крепостью 50 и 56° время торговли алкогольными напитками крепостью 30° и выше было ограничено промежутком с 11 до 19 часов; были созданы лечебно-трудовые профилактории (ЛТП), куда людей отправляли принудительно; из фильмов вырезали сцены с употреблением спиртных напитков. Лозунг кампании: «Пьянству — бой!».

В кинематографе осуждение, высмеивание... в воспитательных целях т.с
«Турист» (м/ф, 1972)
«100 грамм для храбрости» (1976)
«Беда» (1977)
«Пациент с бутылкой» (м/ф, 1979)
«Хорошо сидим!» (1986)
«Друг» (1987)

И как же это все сообразуется с изначально выложенной вами байдой, как его там черт.... деятеля.
И записывайте себе не в блокнотик, а можно на лбу, постить муру не надо.

[сергей23]

А Советская власть как раз все пыталась выровнять тщетно, как волосы на одном месте.

"Антиалкогольные кампании в СССР.

Самому про «Кампании» не смешно вспоминать ? Я сам (думаю, как и большинство моих ровесников) уже в начальной школе был членом кучи добровольных обществ. Учительница сообщала: «Всем принести 10, 20, 30 копеек». И вот уже поголовный «добровольный» охват: ДОСААФ, ОСВОД, «Зашиты природы» и прочих других. (По документам).
А то ведь как бывает: На сарае «Х..» написано, а в сарае-то дрова…
О то ж….
Читайте вдумчиво. Анализируйте так же материалы не соответствующие вашим убеждениям. Делайте не спеша выводы. И открывайте тему. Помогу чем смогу.

[Роберт]

Мне абсолютно не смешно. Если кпд был не тот, то это уж точно лучше чем ничего. А по поводу ДОСААФ, ОСВОД, «Зашиты природы» и прочих других, то во всем было здоровое зерно. Как и пионерия, тимуровцы... люди,дети заняты были. Я уж не говорю о том какое значение имела массовая физкультура и спорт, народ гораздо здоровее был. Этот факт не требует доказательств... .

И открывайте тему. Помогу чем смогу.

Тему открывать по моему уже не надо. Очередной миф легко развенчан, и ответ мой на очередной вброс явной дезы очерняющей СССР, считаю более чем убедительным.
А помощник с Вас, ну как с.....

[сергей23]

Очередной миф легко развенчан, и ответ мой на очередной вброс явной дезы очерняющей СССР, считаю более чем убедительным.

Ну, до чего на нашего Бывалова похож! : «Благодаря моему чуткому руководству, очередной миф легко развенчан, и ответ мой на очередной вброс явной дезы очерняющей СССР, считаю более чем убедительным.»

Если кпд был не тот,

Вот и проанализируйте «почему»?
Почему в зависимости от ситуации коммунистическое руководство легко «поступались принципами». Сначала поддерживается «сухой закон» введенный в 1914 царским правительством. Ругая царизм за «спаивание» простого народа, не поддержали ранее существовавшие общества трезвости. Затем, в 1925, когда начались трудности в финансировании собственных прожектов, ввели собственную водочную монополию для наполнения бюджета. Когда, в конце 20-х, после роста пьянства , стало шириться ОБЩЕСТВЕННОЕ антиалкогольное движение в СССР, прикрыли и его, обвинив в «узкотрезвенническом подходе». (Опять же, ввиду сложной международной обстановки требовались деньги)
«История трезвенного движения» http://www.tvereza.info/sobriety/histor ... ts_ru.html