Советская история 2

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Пострадали ли ваши родственники от сталинских репрессий?

Да
18
58%
Нет
11
35%
Не знаю
2
6%
 
Всего голосов: 31
Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 17562
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Artvini
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 880
Поблагодарили: 842
Пол: Мужчина Мужчина
Argentina

Re: Советская история 2

Сообщение Kobuletely » 06 окт 2013, 16:48

Ling писал(а):Соглашусь, что само слово "оккупация", возможно и не верно

То есть Грузия добровольно совком стала?
Нет,поэтому и оккупация.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Ling
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 15:38
Награды: 1
Откуда: თბილისი
:
Кавалерственная леди
Благодарил (а): 106
Поблагодарили: 54
Пол: Женщина Женщина
Georgia

Re: Советская история 2

Сообщение Ling » 06 окт 2013, 17:21

Kobuletely писал(а):
Ling писал(а):Соглашусь, что само слово "оккупация", возможно и не верно

То есть Грузия добровольно совком стала?
Нет,поэтому и оккупация.

Kobuletely, здесь речь идет только о лингвистическом значении слова.
Смотрите:
Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства (оккупационной армией и флотом) не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.
...Временность миссии, непостоянный статус — выделяется почти всеми отечественными источниками.
...Обязательное нахождение в состоянии войны де-юре или де-факто, насильственный характер вторжения вооружённых сил оккупирующей стороны.
...Международное признание — существует мнение, что главным критерием наличия или отсутствия оккупационного статуса территории является признание мирового сообщества. С этой точки зрения, оккупацией считается любая аннексия, не признанная мировым сообществом
...- слово «оккупант» замещается словом «миротворец»
-«оккупация» становится «временной миссией по поддержанию правопорядка» или «военным присутствием»
-«оккупировать» порой трансформируется в «освободить»
-«оккупационная армия» превращается в «ограниченный контингент»
-«государство-сателлит» выступает как «государство-клиент» (англ. client state)
-«интервенции» идёт на смену «военная помощь»
-«контроль над территорией» уступает место «борьбе с терроризмом» или «интернациональному долгу» и т. д

Анне́ксия (лат. ad nectere — присоединять) — официальное присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность.
...Употребление термина в советской литературе:
В советской литературе термин «аннексия» не применялся в отношении СССР. Так, например, говорилось об аннексии Румынией Бессарабии в 1918 или Германией Судетской области в 1938 году. В то же время в отношении территорий, включённых в состав СССР в период с 1939 по 1941 (Западная Украина, Западная Белоруссия, Северная Буковина, Латвия, Литва, Эстония), всегда употреблялись термины «воссоединение» или «присоединение» — для территорий, ранее входивших в состав Российской империи.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 17562
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Artvini
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 880
Поблагодарили: 842
Пол: Мужчина Мужчина
Argentina

Re: Советская история 2

Сообщение Kobuletely » 06 окт 2013, 17:32

Ладно,назовем варварской аннексией.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Ling
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 15:38
Награды: 1
Откуда: თბილისი
:
Кавалерственная леди
Благодарил (а): 106
Поблагодарили: 54
Пол: Женщина Женщина
Georgia

Re: Советская история 2

Сообщение Ling » 06 окт 2013, 17:34

Kobuletely писал(а):Ладно,назовем варварской аннексией.

Согласна.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 58
Поблагодарили: 420
Пол: Женщина Женщина
Russia

Re: Советская история 2

Сообщение Tromely » 06 окт 2013, 18:58

irakly писал(а):СТРАХ И НЕНАВИСТЬ. МОЖЕТ НИКУДА И НЕ УХОДИЛА СТРАНА РАБОВ?
Мы боимся. Боимся автозаков, полицейских, бандитов, судов,

Вечно они чего-то боятся, м.б. призвание такое.
Последний мент, с которым я общалась, был вежлив, как король.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

ПиксельЯ
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 11:14
Награды: 1
Благодарил (а): 219
Поблагодарили: 93
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Советская история 2

Сообщение ПиксельЯ » 06 окт 2013, 19:01

Tromely писал(а):Последний мент, с которым я общалась, был вежлив, как король.

А предпоследний? :mi_ga_et:

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 58
Поблагодарили: 420
Пол: Женщина Женщина
Russia

Re: Советская история 2

Сообщение Tromely » 06 окт 2013, 19:44

ПиксельЯ писал(а):
Tromely писал(а):Последний мент, с которым я общалась, был вежлив, как король.

А предпоследний? :mi_ga_et:

Предпоследний сказал "девушка, уходите отсюда, идите домой"
Это мы своего вдупель пьяного приятеля пытались от вытрезвителя спасти.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 320
Поблагодарили: 1226
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Роберт » 06 окт 2013, 21:33

Ling писал(а):От большой папиной семьи остался только он один , совсем мальчишкой, дед с бабушкой расстреляны, родители в лагерях..

:zvez_ochki:
Это же надо так, за 2 с небольшим года на форуме Иракли.орг услышал, узнал столько кровавых историй, трагических судеб, жертв Социалистического государства, просто непостежимо. А вот за 47 лет почему то ни одного, подчеркиваю абсолютно ни одного. Странно , ну да ладно, контингент здесь специфический, какое никакое пусть будет объяснение.
Ling писал(а):Много разговоров от них слышала, и про расчленение БМАССР, и плавное "переименование" в Бурятскую АССР..теперь просто Республика Бурятия..

Ну не знаю, мне здесь и за Новосибирск при СССР рассказывали(полуголодный, замерзающий), теперь расчлененных бурятах, может еще что узнаю. Но извините не был я ни там , ни там, ну и не слышал то же, не осведомлен, что поделаешь.
Где бывал, что видел при СССР, почти 30 лет сознательной жизни о том неоднократно рассказывал на этом форуме, не хотелось бы во многом повторятся.
Но остановлюсь, только на Грузии, и скажу не столько о жизненном уровне основной массы населения, а об почти полностью утраченном, а именно самобытности, национальном колорите, идентичности, нравах, обычаях и главное, ключевое - моральных, человеческих качествах грузин.
С чем мы будем сравнивать, как можно сравнивать?? Да это же небо и земля, это пропасть, прорва, бездна... . То что я увидел, почувствовал в Грузии в последних своих визитах на Родину, это самое разительное и в то же время печальное для меня. Это явилось не только неожиданностью, не просто грустно, это лично для меня трагедия, катастрофа. Что наделано, что натворили , как можно было растерять столько драгоценного, замечательного, восхитительного.
Но русский язык почти забыт, факт. Это пожалуй единственное "достижение", что я заметил. А Вы мне про цинизм и ложь при СССР в отношении нетитульных наций(кстати ненавижу это слово , любимое у психов и фанатиков, типа Тягнибок, Фарион...).
Примеры, подробности...?? Не хочу, не буду, мне стыдно и обидно за многое, да и невозможно все передать. Это мой народ, это мои корни. Хотя кое что от меня вскользь было сказано в моих впечатлениях о поездке в Грузию, да и в других темах. Хотя все это лишь маленькая толика...
Меня Вы не поймете, уверен, кобулетели, прочие... . Гиви лишь, пожалуй, из Америки, но он ушел сразу с этого форума.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72270
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7615
Поблагодарили: 12346
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Советская история 2

Сообщение irakly » 06 окт 2013, 22:22

В случае с Грузией сначала была оккупация, а потом аннексия того что оккупировали. По моему юридически это самое точное определение. Сегодня есть оккупация и попытка аннексии территорий, но немного другими способами чем это было сделано в 1921 году.
Роберт писал(а):Это же надо так, за 2 с небольшим года на форуме Иракли.орг услышал, узнал столько кровавых историй, трагических судеб, жертв Социалистического государства, просто непостежимо. А вот за 47 лет почему то ни одного, подчеркиваю абсолютно ни одного. Странно , ну да ладно, контингент здесь специфический, какое никакое пусть будет объяснение.

Это обьясняется очень легко. В советское время о репрессиях просто не говорили. Вот я тогда никому не говорил. Потому что узнал поздно по причине того что мои родители мне не говорили. Они просто боялись. Потому что это был самый мощный террор в истории человечества, поставленный на поток. Но не смотря на супер секретность все рано или поздно становится явным. Как скрыть если половина населения прошла через концлагеря?
Роберт, сколько по твоему было население ГУЛАГА-а?
Ты будешь отрицать что это государство в государстве сущестовало?
Можешь и отрицать, но миллионы людей прошедших через ГУЛАГ и их потомки живы и у них с памятью все в порядке.
Изображение

Роберт писал(а):Но русский язык почти забыт, факт.

А русский язык он для Грузии иностранный уже. Главное свой что-бы не забывали. Вот это как раз трагедия.
Роберт писал(а):Это мой народ, это мои корни.

Корни у грузин гораздо глубже чем последние 70 или даже 200 лет. Там в глубине веков надо черпать. Вот там была настоящая Грузия где люди действительно любили свою страну и за ее свободу готовы были умирать с радостью.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 320
Поблагодарили: 1226
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Роберт » 06 окт 2013, 22:37

irakly писал(а):Роберт, сколько по твоему было население ГУЛАГА-а?

Я же приводил цифры , факты..., гораздо меньше в процентном отношении чем в современной Грузии при Саакашвили-Мерабишвили. И заметь без войн, Гражданской, Отечественной, происков бесчисленных врагов... .
irakly писал(а):Ты будешь отрицать что это государство в государстве сущестовало?

Конечно буду. Еще раз, все неоднократно, немыслимо приврато, приувеличено, раздуто... .
irakly писал(а):Потому что узнал поздно по причине того что мои родители мне не говорили. Они просто боялись

Плохо...
irakly писал(а):Потому что это был самый мощный террор в истории человечества,

В воспаленных, зомбированных мозгах.
irakly писал(а):Можешь и отрицать, но миллионы людей прошедших через ГУЛАГ и их потомки живы и у них с памятью все в порядке.

Поздняя память, трусы... . :adna znachna:
irakly писал(а):Главное свой что-бы не забывали

А кто при Союзе забывал, тем более из тех кто проживал в Грузии??? :zvez_ochki:
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость