Советская история 2

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Пострадали ли ваши родственники от сталинских репрессий?

Да
18
58%
Нет
11
35%
Не знаю
2
6%
 
Всего голосов: 31
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46573
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2247
Поблагодарили: 4441
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Советская история 2

Сообщение Bergmann » 09 окт 2013, 00:04

Роберт писал(а):Во первых я нигде этого не говорил

Некий сарказм промелькнул пару страниц выше.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Реклама
Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 320
Поблагодарили: 1226
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Роберт » 09 окт 2013, 00:25

сергей23 писал(а): так как по стране репрессированы действительно миллионы, а уж пострадавших...

Беспредметно.
Вот наиболее реальные данные.
"Если обычно говорят лишь о репрессиях 30-х - начала 50-х годов прошлого века, то мы представляем статистику начи­ная с 1921 года.
Из записки 1-го спецотдела МВД СССР от 11 декабря 1953 г. следует, что в 1921-1929 годы, по материалам органов ВЧК-ОГПУ, за контрреволю­ционные преступления были осуждены 208863 человека, в том числе приговорены к выс­шей мере наказания 23391 че­ловек. Оговорка о контррево­люционных преступлениях важна ввиду того, что органы госбезопасности привлекали также к ответственности за иные особо опасные преступ­ления (например, бандитизм), а также за должностные пре­ступления.
Подчеркнем также, что за этот период органами ВЧК-ОГПУ были арестованы 1004956 человек, а осуждены были лишь около 20% от их числа.
В 1930-1936 гг. всего орга­нами ВЧК-ОГПУ были осуж­дены 1391043 человека, в том числе к высшей мере наказа­ния приговорены 40137 чело­век. Однако число осужденных от общего числа арестованных возрастает уже до 50%.
В 1937-1938 гг. из 1575259 арестованных осуждены были 1344923 человека, причем 681692 человека были приго­ворены к расстрелу.
С января 1939 г. по июль 1953 г., по материалам органов НКВД-НКГБ-МГБ-МВД СССР, было осуждено 1115427 человек (54295 из них - к выс­шей мере наказания).
Из этого следует, что ни о каких «миллионах» репресси­рованных «перемещенных лиц», вернувшихся в СССР после окончания Второй ми­ровой войны, речи идти не может...
Таким образом, с 1921 г. по июль 1953 года были осужде­ны 4060256 человек. Однако и эта цифра не совсем верна, поскольку многие лица осуж­дались неоднократно (М.Н. Рютин, Г.Е. Зиновьев, Л.Б. Каменев и другие). И это за 32 года, и каких лет :zvez_ochki:
По сути дела, нет разночте­ния и с запиской в ЦК КПСС А.Н. Яковлева, В.А. Медведе­ва, В.М. Чебрикова, В.А. Крючкова «Об антиконститу­ционной практике 30-х — 40-х и начала 50-х годов» от 25 де­кабря 1988 г., хотя в ней рас­сматривается только указан­ный период - 3778234 челове­ка.
Помимо этого, в 1940-1952 годах были выселены в отда­ленные районы СССР около 2 миллионов 300 тысяч человек."
Теперь по зловещему КГБ.
Согласно данным доктора юридических наук В.В. Лунеева, из 10938 человек, привле­кавшихся к уголовной ответ­ственности «за контрреволю­ционные преступления» (ст. 58 УК РСФСР, 1928 г.) за период 1954-1958 гг. были осуждены 9406 человек, в том числе 283 из них были приговорены к высшей мере наказания .
Всего же с момента введения в действие нового уголовного законодательства СССР, в 1959-1991 годы, то есть за 32 года существования КГБ, за го­сударственные преступления были осуждены 14689 человек. Из них 5483 были осуждены за особо опасные государствен­ные преступления, в том чис­ле 2781 человек - за антисо­ветскую агитацию и пропаган­ду.
Однако в действительности эта общая цифра даже мень­ше, поскольку уголовно-право­вая статистика учитывает толь­ко факт вынесения приговора конкретному обвиняемому, но не учитывает наличия рециди­ва, то есть повторного осужде­ния. А некоторые из числа привлекавшихся к ответствен­ности лиц, осуждались нео­днократно.
Так, только в 1956-1958 гг., за годы руководства КГБ А.И. Серовым, по статье 58-10 ("Ан­тисоветская агитация и пропа­ганда"), то есть, как ныне го­ворят, «по политическим мо­тивам», или «за инакомыслие», были осуждены 3764 человека. В 1959-1961 гг., при председа­теле КГБ А.Н. Шелепине, те­перь уже по статье 70-й УК РСФСР, были осуждены -1442, в 1963-1967 гг. - 600 че­ловек.
В то же время за те 15 лет, с 1967 г. по 1982 год, когда КГБ СССР возглавлял Андропов, по статье 70 были осуждены 552 человека и по статье 1901 УК РСФСР ("Распростране­ние заведомо ложных сведе­ний, порочащих советский го­сударственный и обществен­ный строй") были осуждены еще 1353 человека. То есть почти в три раза меньше, чем за предыдущие 10 лет, - 1905 против 5806 осужденных .
Подчеркнем, что эти цифры являются давно и хорошо из­вестными.
Так, еще в августе 1992 г. из­вестный правозащитник С.А. Ковалев был вынужден при­знать, что всего с 1966 по 1986 гг. по статьям 70 и 1901 Уголов­ного кодекса РСФСР были осуждены 2468 человек .
И по Андропову, конкретно...

"Немало говорилось и гово­рится ныне и о якобы "возрос­ших" масштабах «репрессий» в те годы, когда КГБ возглавлял Андропов. Но подобные выс­казывания также не имеют под собой реальных оснований.
Так, Питер Рэддэвей, извес­тный советолог, выступая на V Международной конференции «КГБ: вчера, сегодня, завтра», указывал, что с 1958 по 1966 год за антисоветскую агитацию были осуждены около 6000 че­ловек, а ежегодно в среднем по ст. 70 УК осуждалось 254 чело­века. В то же время в 1967-1975 гг. этот показатель составил 176 приговоров в год, а в 1977-1988 годах - 89 приговоров."

Знание этих цифр гораздо более помогает пониманию и осмыслению нашей истории, нежели всевоз­можные спекуляции на тему «миллионов безвинно постра­давших» в СССР

http://forum-msk.org/material/stalin/12538.html
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Советская история 2

Сообщение сергей23 » 09 окт 2013, 11:55

Историки до сих пор спорят, кого считать репрессированными и от эмоционального восприятия давно и уверенно переходят на научный подход.
То, что количество репрессий в послевоенное время и, особенно, после смерти Сталина стало сокращаться -- неудивительно.
Было бы странным, если бы человек, обжегшись о горячий утюг, периодически продолжал бы трогать его за «подошву». Тем более, в реальной жизни критика идеологии ожогами бы не обошлась. То, что заставили людей не критиковать политику государства также можно отнести к «достижениям» Советского государства. Следовательно, сократилось и число посадок. Тем более, до этого инакомыслящих подчистили основательно. Были, по-моему, и объективные причины сокращения несогласных с политикой Сов. власти . Одна из, которых --- Великая Отечественная. Наряду с патриотами, которые сражались за государство с сов идеологией было много просто патриотов своей страны не воспринимавших ком. идеологию. И эти люди первыми шли на фронт, и как следствие численность несогласных сокращалась. Кроме того, часть осужденных по полит. статьям была попросту расстреляна, во избежание их «сотрудничества с врагом». Это (иногда ?) происходило, когда не имелось возможности перевести их с территорий занимаемых врагом.
Люди привыкли молчать. Для Победителей почувствовавших собственную значимость и увидевших сытую жизнь на Западе, в 1947 начали борьбу с «безродными космополитами». (И полетели в мусор фотографии со «встречей на Эльбе» и стали прятаться прочие вещи, за хранение которых могли пришить «низкопоклонство» и т.д. и т.п.).
Урок запомнили. Впоследствии «пошугали» врачей, «угомонили» зарвавшихся «ленинградцев» и еще «по мелочам». Оставалось ЛИШЬ подавлять редкие возмущения, о которых не сообщалось в средствах массовой информации, сажать некоторых упертых на срок или отправлять принудительно лечиться.
Иногда устраивались показательные процессы и по воле руководителей партии менять законы. В результате желающие разбогатеть валютчики по инициативе Хрущева были расстреляны. (То есть, поход в магазин «Березка» с купленными на руках чеками мог закончится далеко не обмытием обновки. А так: и в штанах «Made in USA (или Finland) и «Да здравствует КПСС!)
Большинство людей, помнивших время репрессий, молчало и учило детей своих молчать. Были уничтожены семейные фотографии, а для «отсутствующих» родственников были придуманы достойные причины их «нежития». Менялись фамилии, отрекались от родственников. Беали в места , где не достанет «слава» «врага народа» с вытекающими последствиями. Подрастающее поколение училось по учебникам истории , из которых ПЕРИОДИЧЕСКИ вымарывались «недостойные» личности или им приписывались различные злодеяния против советского народа. Поэтому, и подрастали поколения с удивлением узнавшие, что не все хорошо было в Советском государстве с отношением к личности.
Поэтому, отсутствие информации о предмете, не означает отсутствие самого предмете.
Разумеется, менялось и само государство, становилось менее левацким, повышалась общая культура, что сказывалось на предоставлении определенных свобод. Но его развитие сдерживала идеологическая надстройка . В результате из-за противоречий в развитии государства и косности идеологической надстройки и развалился Союз.
ЗАИДЕОЛОГИЗИРОВАННОГО государства не стало, но остались люди с искалеченным сознанием, двойной моралью. с большевистской нетерпимостью к инакомыслию (вне зависимости от идеологических и национальных предпочтений) "Имя нам легион".
Разумется, это вовсе не означает, что надо плевать на могилы строивших и защишавших это государство. Среди них и наши родственники. Да и многие из нас успели это сделать.
Говорят, с возрастом приходит терперние и мудрость. Доживем ли? :du_ma_et:

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 320
Поблагодарили: 1226
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Роберт » 09 окт 2013, 18:38

сергей23 писал(а): Кроме того, часть осужденных по полит. статьям была попросту расстреляна

сергей23 писал(а): (И полетели в мусор фотографии со «встречей на Эльбе» и стали прятаться прочие вещи, за хранение которых могли пришить «низкопоклонство

сергей23 писал(а): (То есть, поход в магазин «Березка» с купленными на руках чеками мог закончится далеко не обмытием обновки.

сергей23 писал(а):В результате из-за противоречий в развитии государства и косности идеологической надстройки и развалился Союз.

И чьи же это перлы? Ссылочку бы надо указывать.
сергей23 писал(а):Говорят, с возрастом приходит терперние и мудрость. Доживем ли?


Навряд ли. Ведь на смену "
сергей23 писал(а):ЗАИДЕОЛОГИЗИРОВАННОГО государства
" пришли государства где процветает вседозволенность, ложь, цинизм, двуличность, лень, разврат... .
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 320
Поблагодарили: 1226
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Роберт » 09 окт 2013, 20:06

Я тут фото-факты представлю, наверное будет не лишним, сравнить т.с.
По три фотографии из жизни поселков которые окружали нашу шахту, ш/у... спустя 5-10 лет после кровопролитнейшей, разрушительной войны, двух лет оккупации... и по три современные, т.е 70 лет спустя.
Современные нашел в сети. Какой то молодой парень, любитель истории, фотолюбитель как я понимаю. Человек не за ангажированный, просто катается по своей области и снимает. Ссылку дам.
Послевоенные, из альбома посвященного нашим поселкам, шахтам... , рассказывал.
Просто смотрим, думаем, делаем выводы.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 320
Поблагодарили: 1226
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Роберт » 09 окт 2013, 20:13

Предположительно начало 50-х.
Вложения
Советская история 2 - getImage (17).jpg
Советская история 2 - getImage (17).jpg (38.68 КБ) 343 просмотра
Советская история 2 - getImage (14).jpg
Советская история 2 - getImage (14).jpg (29.77 КБ) 342 просмотра
Советская история 2 - getImage (13).jpg
Советская история 2 - getImage (13).jpg (26.8 КБ) 342 просмотра
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 320
Поблагодарили: 1226
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Роберт » 09 окт 2013, 20:32

На первом снимке, знаменитый грузинский перекресток :-): , ниже общежитие, тоже из моих рассказов. Кстати снимки общежития так же будут.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 320
Поблагодарили: 1226
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Роберт » 09 окт 2013, 20:46

Нынешние времена...
Вложения
Советская история 2 - 0_6105e_89e7ba56_XL.jpg
Советская история 2 - 0_6105e_89e7ba56_XL.jpg (160.93 КБ) 326 просмотров
Советская история 2 - 0_6100b_1b7b5cd2_XL.jpg
Советская история 2 - 0_6100b_1b7b5cd2_XL.jpg (218.63 КБ) 326 просмотров
Советская история 2 - 0_61050_8bc534c3_XL.jpg
Советская история 2 - 0_61050_8bc534c3_XL.jpg (201.72 КБ) 326 просмотров
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 320
Поблагодарили: 1226
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Роберт » 09 окт 2013, 21:03

Мраков наверное хватит, не мое это... К тому же обещал http://frankensstein.livejournal.com/154347.html
Коменты тоже рекомендую. :a_g_a:
Вложения
Советская история 2 - 0_61051_e8fa19f6_XL.jpg
Советская история 2 - 0_61051_e8fa19f6_XL.jpg (148.8 КБ) 322 просмотра
Советская история 2 - 0_6105c_70171b91_XL.jpg
Советская история 2 - 0_6105c_70171b91_XL.jpg (177.49 КБ) 322 просмотра
Советская история 2 - 0_6104f_92f9bac1_XL.jpg
Советская история 2 - 0_6104f_92f9bac1_XL.jpg (143.84 КБ) 322 просмотра
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7594
Поблагодарили: 4945
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение rabotni4ek » 09 окт 2013, 21:56

Роберт писал(а):Нынешние времена...

Простите, а окна повыбивали и двери поломали тоже власти? Ох уж эти донецкие регионалы
Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость