Советская история 2

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Пострадали ли ваши родственники от сталинских репрессий?

Да
18
58%
Нет
11
35%
Не знаю
2
6%
 
Всего голосов: 31
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72214
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7587
Поблагодарили: 12312
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Советская история 2

Сообщение irakly » 18 мар 2010, 10:55

humppa, если текст не ваш, то здесь принято давать ссылку на источник.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Реклама
Аватара пользователя

humppa
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 14:56
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Советская история 2

Сообщение humppa » 18 мар 2010, 11:23

irakly писал(а):humppa, если текст не ваш, то здесь принято давать ссылку на источник.


это текст лежит на многих ресурсах. истинного автора я к сожалению не знаю.
если интересует фактическая сторона о голоде в бенгалии то инфа есть в википедии
приветствую грузинских патриотов предпочитающих жить в России!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Vadim
Модератор
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 39
Поблагодарили: 285
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Советская история 2

Сообщение Vadim » 18 мар 2010, 14:31

humppa писал(а):Меня тут часто спрашивают знакомые
почему я уважаю И.В. Сталина.
Обычно я им предлагаю следующую вводную:
Вы пришли к власти.
Ваша страна лишена крупного промышленного производства. Вы послали к бениной маме все долги предыдущего режима (вы или ваши предшественники). У вас куча полезных ископаемых.
Тех кто на них делал бабло вы тоже послали к бениной маме.
Значит будет война.
На ваших границах постоянно идут провокации всякой мелкой чушни и прочих прибалтов и узкоглазых.
Сколько у вас лет вы не знаете.
А нисколько лет не было. Гражданская война началась сразу же. И советская власть удержалась только благодаря революционному энтузиазму широких пролетарских масс. И таланту военачальников.
А закончена Гражданская война была ещё до прихода Сталина к власти. В последствии ни один полководец пережить Сталина не смог. Последнего зарубил в Мексике товарищ Меркадер (получил героя Советского Союза, похоронен в Москве). Но это так, к слову.
К началу индустриализации России (знаменитый план ГОЭЛРО) Сталин тоже отношения не имел.
Дальнейшая индустриализация шла за счёт «раскрестьянивания» страны. Наступление на частную собственность заставляло крестьян искать работу в городах, на крупных заводах и стройках. Продовольственная проблема стала в стране постоянной (о голоде – разговор отдельный и не здесь). Бегство крестьян из деревень в конце концов достигло таких масштабов, что для их удержания в СССР фактически было возобновлено крепостное право. Сменить место жительства без разрешения начальства стало невозможно. В колхозах денег за работу не давали, выписывали «трудодни». Также для удержания крестьян широко применялась невыдача паспортов. А без документов в СССР далеко не уедешь. Появился «институт прописки».
Государство, построенное Сталиным, теперь называют тоталитарным. Такое государство подходит для осуществления «прорывов» в экономическом строительстве, для военной мобилизации (пока уговоришь капиталиста делать танки вместо машин – уйдёт время; в тоталитарном государстве достаточно приказа). Но в таком государстве плохо жить. Помимо труда подневольного крестьянства государство опиралось на дармовой труд заключённых. «Великие стройки» были бы неосуществимы без целой системы лагерей. Все заводы, железные дороги, каналы, плотины строились или при участии ЗК, или исключительно их трудом.
Но ведь и «революционный энтузиазм» - другая составляющая достижений социализма - исчерпаемый и трудновозобновляемый ресурс. Как лес – вырубил, потом жди сто лет, когда вырастет новый. Невозможно постоянно кормить людей рассказами про коммунистическое будущее. На каком-то историческом отрезке это может помочь – на стройках («сейчас мучаемся, но помогаем строить коммунизм, приближаем светлое будущее»), на войне («может, погибну, но наши дети будут жить в прекрасной коммунистической стране»). Но со временем люди понимают, что их обманывают. И тогда приходит апатия. На долгие десятилетия. И никакими ГУЛАГами энтузиазм уже не пробудишь.
В этом отношении Сталин обманул страну.
А недоедание вечно преследовало советскую власть. После ВОВ казалось, что ситуация стала улучшаться. Если не ошибаюсь, в 1949-м году были отменены продовольственные карточки. Но к середине 50-х ситуация снова ухудшилась. В Москве появились «хлебные очереди». Для решения проблемы было решено заняться «освоением целинных и залежных земель» в Казахстане. Началась знаменитая «Целина». Но это уже другая история.
Вернёмся к «Великому Сталину». Часто слышу от сталинистов: «жаль, что Сталин так рано умер» или «если бы дело Сталина было продолжено, мы бы жили гораздо лучше» или «враги, оказавшиеся в руководстве СССР, исказили курс, по которому вёл страну великий Сталин».
Господа сталинисты! Вы забываете один простой исторический урок. Все великие руководители государств – президенты, цари, вожди - были только тогда по настоящему великими, когда заботились о дальнейшем существовании своего государства. Их волновало, что случится с их страной после их смерти. Они, в зависимости от исторической эпохи и уровня развития государства, принимали законы, которые должны были обеспечить мирный переход власти и незыблемость курса этого государства, занимались воспитанием приемников, совершенствовали выборную систему. Они думали о судьбе их страны на десятилетия и даже на столетия вперёд. Они чувствовали ответственность за дальнейшую судьбу своей страны.
А о чём думал наш Великий Вождь в свои 73 года? О том, что он вечен?
Кто, по мнению Сталина, должен был придти к руководству страной после его смерти и продолжить движение страны правильным курсом (если таковой курс вообще имелся)?
На момент смерти Сталина даже не существовало рабочего юридического механизма, который осуществил бы избрание нового руководителя страны. Почему Сталина не беспокоило, что к власти могут придти враги (и ведь пришли же, по мнению сталинистов)?
Единственный ответ на эти вопросы – Сталин знал, что ведёт страну в пустоту. Ни в какой коммунизм он уже давно не верил. И плевать он хотел на то, что случится после его смерти с СССР и советским народом. А сидение в кресле руководителя государства было нужно ему исключительно для удовлетворения личных безмерных амбиций.
Подобных эгоистичных деспотов история знает немало. Просто надо называть вещи своими именами.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72214
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7587
Поблагодарили: 12312
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Советская история 2

Сообщение irakly » 18 мар 2010, 15:19

krug писал(а):У горских народов и сейчас убийство считается обыденным решением бытовых проблем. Особого греха не видят.


Слова человека ничего не понимающего в Кавказе. Полный ноль в этом вопрсое, а пишет как академик. :igru_shka:
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

siberianbear
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:12
Награды: 2
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 34
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Советская история 2

Сообщение siberianbear » 28 мар 2010, 19:17

Как и следовало ожидать, оргкомитет по подготовке празднования 65-летия Победы в Великой Отечественной войне отказался от идеи размещения на улицах Москвы какой-либо продукции, связанной с образом Иосифа Сталина.

Напомним, что панический страх, охвативший либеральную общественность в связи с возможностью появления таких плакатов (ей, разумеется, сразу же привиделся 37-й год), возобладал над волей ветеранов и их желанием подчеркнуть роль своего верховного главнокомандующего, который привёл их к величайшей в истории человечества Победе.

Не лишне ещё раз вспомнить, чего же так испугались все эти “правозащитники”.

Публицист Михаил Синельников пишет по этому поводу следующее:

“Для современных либералов 1937–38 годы – пик террора и беззакония. Почему-то ни гибель дворянства и интеллигенции, ни разрушение церквей и унижение духовенства, ни массовый голод и раскулачивание крестьянства не тронули «защитников общечеловеческих ценностей» так, как возмездие против тех, кто насаждал в России «проклятую» власть.

Ах, уничтожили Тухачевского, этого «блестящего военачальника», с треском провалившего польскую кампанию, зато успешно травившего газом тамбовских крестьян! Ох, расстреляли Пятакова, возглавлявшего «чрезвычайную тройку по Крыму» в 1920-м, когда «всех тех, кто не с нами», воспитывали пулеметной очередью, после чего, по свидетельству чудом уцелевших очевидцев, «полуостров обезлюдел». Кошмар: в тюрьме убили Карла Радека, который, спасая собственную шкуру, «топил» своих подельников: «Я борюсь не за свою честь, я ее потерял; я борюсь за признание правдой тех показаний, которые я дал». Насчет чести – это он точно подметил.

Да, в 1937–38 годах сгинули не только партийные бонзы: кровавая метла зацепила и, казалось бы, «посторонних граждан». Но можно ли считать совсем «посторонними» тех, кто одобрял, а то и помогал строить новый порядок? Ведь тот же «добряк» Бухарин лично никогда не участвовал в прямом насилии: он лишь обосновывал и оправдывал жесткие меры, несмотря на всю свою образованность, забывший главный постулат: «Революция, как и Сатурн, пожирает своих детей. Берегитесь, боги жаждут!» А вот мнение рабочего, пережившего «пик террора»: «Это был удар против зарвавшегося начальства»…

Они все подписались под жестоким экспериментом над своей страной и собственным народом, но «никак не ожидали такого вот конца». По преданию, Генрих Ягода, которого казнили почти в одно время с Бухариным, воскликнул: «Наверное, Бог все-таки есть!»

По данным историков, в 1937–38 годах было расстреляно 651 692 человека. Согласно заключению комиссии при Государственной Думе РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием», в 1932–1933 гг. погибло около 7 млн человек. Сравните эти цифры…

До 1937 года элита и советская интеллигенция не возмущались народными бедами. Они их просто знать не хотели – так было и безопаснее, и удобнее жить «в самой счастливой стране». Пока беда не постучалась в собственную дверь.

Одно несомненно: 1937 год – действительно апофеоз, только для кого-то – бесчеловечного террора, а для кого-то – справедливого возмездия. Помните: «Наверное, Бог все-таки есть!»…”

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72214
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7587
Поблагодарили: 12312
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Советская история 2

Сообщение irakly » 28 мар 2010, 19:46

syberianbear писал(а):
Публицист Михаил Синельников пишет по этому поводу следующее:

“Для современных либералов 1937–38 годы – пик террора и беззакония. Почему-то ни гибель дворянства и интеллигенции, ни разрушение церквей и унижение духовенства, ни массовый голод и раскулачивание крестьянства не тронули «защитников общечеловеческих ценностей» так, как возмездие против тех, кто насаждал в России «проклятую» власть.
............
Одно несомненно: 1937 год – действительно апофеоз, только для кого-то – бесчеловечного террора, а для кого-то – справедливого возмездия. Помните: «Наверное, Бог все-таки есть!»…”


Странно, что Синельников сам решил за либералов что у беззакония был какой-то пик. Все кто осуждал Сталина таким образом не делили периоды большевистских репрессий.
Кто первым подробно описал преступления большевиков? Солженицын. Перечитайте Архипелаг ГУЛАГ на котором было воспитано не одно поколение т.н. либералов. Там все четко написано и не надо выдумывать новые теории, которые по моему просто служат реабилитации сталинизма.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 9684
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 7915
Поблагодарили: 1289
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Советская история 2

Сообщение SVOISKI » 04 апр 2010, 15:54

http://olegpanfilov2.livejournal.com/1656613.html
Интересно за какую армию воевали оба моих деда ? Один из братьев деда погиб еще один пропал без вести . Самый младший был покалечен на проклятой Керченской бойне , без сознания лежал в госпитале паре километрах от дома никто об этом не знал и умер через два года после войны от ран . А теперь главный по архивам их всех значит списал ?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72214
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7587
Поблагодарили: 12312
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Советская история 2

Сообщение irakly » 18 апр 2010, 13:24

Что бы не забывали свою историю.

Изображение

Изображение
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость