Советская история 2

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Пострадали ли ваши родственники от сталинских репрессий?

Да
18
58%
Нет
11
35%
Не знаю
2
6%
 
Всего голосов: 31
Аватара пользователя

Автор темы
Gutsul
Сообщения: 2146
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 23:18
Награды: 2
Откуда: Карпаты
:
Юморист Благодетель
Благодарил (а): 80
Поблагодарили: 164
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Gutsul » 10 июн 2010, 08:31

Ув. gonchir, ни одна ссылка у Вас не работет.

Ув. RI10буков, поищите "военные поселения в России", а также "обеспечение раб. силой на заводах Строганова".
Заодно сверьте (хотя бы хронологически) когда жили и творили Маркс-Энгельс и когда сосотоялась "англобурская война".
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27304
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7597
Поблагодарили: 4949
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение rabotni4ek » 10 июн 2010, 17:49

Депортация – это преступление
Депортация крымских татар и других национальностей с полуострова является преступлением. Об этом заявил российский тележурналист, заместитель генерального директора Всероссийской государственной телерадиокомпании Дмитрий Киселев на пресс-конференции в Симферополе 10 июня.
«Депортация – это преступление. Никаких других интерпретаций нет, и не надо ничего приписывать», – сказал Дмитрий Киселев.
Журналист подчеркнул, что такое явление давно осуждено общественностью, поэтому нынешнее поколение не должно жить воспоминаниями о прошлом. «Ни мое поколение, ни ваше не имеет к этому никакого отношения, и не надо переносить ни на кого эти страдания», – подчеркнул журналист
http://www.kianews.com.ua/node/20637
Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72248
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7601
Поблагодарили: 12327
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Советская история 2

Сообщение irakly » 10 июн 2010, 23:03

Много мест в бывшем СССР, где можно найти следы преступлений комуняк. Вот рядом с Владивостоком строили дорогу и нашли еще одно захоронение.
Тут не Катынь, на немцев не свалишь.

Изображение

Изображение
A view of the remains and personal things of people shot by the Soviet authorities under Josef Stalin outside the Far Eastern city of Vladivostok, April 16, 2010. An unknown number of bodies lie in the mass grave which was unearthed during excavations for a new road.

Изображение
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Gutsul
Сообщения: 2146
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 23:18
Награды: 2
Откуда: Карпаты
:
Юморист Благодетель
Благодарил (а): 80
Поблагодарили: 164
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Gutsul » 10 июн 2010, 23:13

irakly писал(а):Много мест в бывшем СССР, где можно найти следы преступлений комуняк. Вот рядом с Владивостоком строили дорогу и нашли еще одно захоронение.
Тут не Катынь, на немцев не свалишь.


Ага, шщас!..
Да это - дело рук японцев (китайцев, монгол)!
Изображение
Кто же не знает?!
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Jordano
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
:
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 68
Поблагодарили: 87
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Советская история 2

Сообщение Jordano » 12 июн 2010, 19:29

http://rutube.ru/tracks/748386.html?v=6 ... &bmstart=0

расстрел митинга в новочеркасске в 1962 году

а зато сегодня рассказывают как было сладко в советском союзе, какая чудесная жизнь была, и какую страну развалили...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Gutsul
Сообщения: 2146
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 23:18
Награды: 2
Откуда: Карпаты
:
Юморист Благодетель
Благодарил (а): 80
Поблагодарили: 164
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Gutsul » 14 июн 2010, 09:28

70-летний юбилей

Попробуйте показать родным, близким, знакомым вот это фото
Изображение
и спросить: что это такое?..
Я так и делал.
Возможные ответы:
- это Польша 39-го года,
- не-е-ет! это - Прага-68!
- ну да-а-а?! это - Будапешт-56!!!
Не угадал никто...

Это - Рига летом в 1940 года.
В это время пока еще никто не знает о свирепых латышах-фашистах, еще никто и не догадывается о бесчеловечных эстонцах-эсэсовцах... А вот в Москве уже все знают! "Родина слышит, Родина знает".
Правда, эстонцам, латышам, литовцам эта самая, "уРодина" нужна что зайцу стоп-сигнал...

Сегодняшний и прошлый годы - богаты на своеобразные "юбилеи".
В прошлом году исполнился 70-летний "юбилей" пакта Молотова-Риббентропа, такой же "юбилей" "Освободительного похода РККА в Польшу", еще один "юбилей" "Зимней войны".
И в этом году "юбилеев" целая куча.

14 июня 1940 года советское правительство предъявило ультиматум Литве, а 16 июня — Латвии и Эстонии. В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — от этих государств требовалось привести к власти дружественные (дружественный/недружественный - совсем недавно свистело из Москвы!) СССР правительства и допустить на территории этих стран дополнительные контингенты войск (ну, совсем безделушка!..). Условия были приняты.
15 июня советские войска вошли в Литву (следует напомнить, что Литва вообще никакой общей границы с СССР не имела!), а 17 июня — в Эстонию и Латвию. Несмотря на то, что 4 апреля в 1934 г. СССР возобновил на 10 лет пакты о ненападении с Литвой, Латвией и Эстонией...
Литовский президент А.Сметона настаивал на организации сопротивления советским войскам, однако, получив отказ большей части правительства, уехал из страны, а его латвийский и эстонский коллеги — К. Улманис и К. Пятс — пошли на сотрудничество с новой властью (оба вскоре были репрессированы), как и литовский премьер А. Меркис.

Очень легко "вляпаться в московию" и чрезвычайно трудно от нее очиститься... Изображение
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Советская история 2

Сообщение Прохожий » 14 июн 2010, 10:23

Gutsul писал(а):Сегодняшний и прошлый годы - богаты на своеобразные "юбилеи".
В прошлом году исполнился 70-летний "юбилей" пакта Молотова-Риббентропа, такой же "юбилей" "Освободительного похода РККА в Польшу", еще один "юбилей" "Зимней войны".
И в этом году "юбилеев" целая куча.

И что, собственно?
Что вас так возмущает? Что полиика - грязное дело? Вы только это узнали?
Ах - преступные действия СССР? Но они ничем особенным не выдляются из поведения всех великих держав того времени.
Пакт Молотова-Риббентропа, например, ничуть не более ужасен, чем Мюнхенский сговор. Возмущение Польши можно эмоционально понять - все же ее делили - но если смотреть беспристрастно - участие СССР в подобном разделении не было более ужасным, чем участие самой Польши в разделении Чехословакии. Или Польше можно делить другие государства, а саму Польшу делить нельзя?
Далее. О Финляндии.
Собственно - даже Черчилль оценивал довоенные предложения СССР по обмену территориями с Финляндией как вполне умеренные и логичные (причем в мемарах! - то есть гораздо позднее событий).
Не будем забывать, что Финляндии никогда не существовало до 1918 года, а ее границы были установлены в период, когда Россия не могла отстаивать свои интересы. Даже сейчас, спустя 70 лет с того времени. грузины предъявляют претензии на Сочи, утверждая, что это - грузинская земля! Что же вы хотите от СССР времен 1939 года?
Можете вспомнить Румынию. Аналогично - территория Бессарабии входила в состав царской России. Ее просто отняли у нее. И в этом освободительный поход вполне укладывается в логику.
Вы же требуете признать территориальную целостность Украины в существующих границах - хотя восточные регионы - да и Крым - были присоединены к ней в период столь ненавистных вам большевиков. И если завтра они отделятся - вы будете требовать их возврата! Хотя они к Украине исторически никакого отношения не имели. Почему же это не должен был требовать СССР? Ведь 70 лет назад все же моральные требования были ниже..
Gutsul писал(а):14 июня 1940 года советское правительство предъявило ультиматум Литве, а 16 июня — Латвии и Эстонии. В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — от этих государств требовалось привести к власти дружественные (дружественный/недружественный - совсем недавно свистело из Москвы!) СССР правительства и допустить на территории этих стран дополнительные контингенты войск (ну, совсем безделушка!..). Условия были приняты.
15 июня советские войска вошли в Литву (следует напомнить, что Литва вообще никакой общей границы с СССР не имела!), а 17 июня — в Эстонию и Латвию. Несмотря на то, что 4 апреля в 1934 г. СССР возобновил на 10 лет пакты о ненападении с Литвой, Латвией и Эстонией...

К моменту ультиматума государственность Латвии и Эстонии насчитывала 20 лет. И созданы они были на обломках той же царской России. Да и правительства в них были далеки от демократических.. Так что не стоит удивляться такой реакции СССР.
Ну и хочется провести аналогию.
Представьте... В Грузии идет гражданская война. На ее территорию высажены иностранные войска. ООН согласно с этим и оказывает моральную поддержку. Турция претендует на Аджарию, Армения - на армянские территории, и т.д. Базой одной из армий, наступающих на Тбилиси, является Абхазия. Ценой огромных потерь эту армию сумели отбросить - но она может вернуться. В этот момент революуионное правительство Грузии решает признать Абхазию, дабы обеспечить невозврат к прошлому и собственную безопасность - хотя бы частично. После чего Абхазию признают еще стран 20 ( в том числе европейские). И вот проходит 20 лет. (во главе Грузии, кстати, русский). За это время Грузия окрепла, с Турцией и Арменией если не дружественные, но терпимые отношения, тем более эти страны связаны угрозой со стороны России, где к власти пришли, ну скажем, ультра-мусульмане.
Как поведет себя Грузия в отношении Абхазии? Ответ очевиден - мы видели его 08.08.08 в Цхинвале.
И это будет считаться логичным.
А для СССР, конечно, это преступно.
В очередной раз убеждаюсь, что все-таки морализаторство - удел тех, кто сам не в состоянии совершить подобного. Но не дай Бог морализаторствующему такая возможность предоставится!!!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

manatwork
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 14:34
Благодарил (а): 21
Поблагодарили: 29
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Советская история 2

Сообщение manatwork » 14 июн 2010, 10:38

Gutsul писал(а):
irakly писал(а):Много мест в бывшем СССР, где можно найти следы преступлений комуняк. Вот рядом с Владивостоком строили дорогу и нашли еще одно захоронение.
Тут не Катынь, на немцев не свалишь.


Ага, шщас!..
Да это - дело рук японцев (китайцев, монгол)!
Изображение
Кто же не знает?!

Может быть вот этих рук дело ?
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Gutsul
Сообщения: 2146
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 23:18
Награды: 2
Откуда: Карпаты
:
Юморист Благодетель
Благодарил (а): 80
Поблагодарили: 164
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Gutsul » 14 июн 2010, 11:03

Прохожий писал(а):И что, собственно?
Что вас так возмущает? Что полиика - грязное дело? Вы только это узнали?
Ах - преступные действия СССР? Но они ничем особенным не выдляются из поведения всех великих держав того времени.
Пакт Молотова-Риббентропа, например, ничуть не более ужасен, чем Мюнхенский сговор. Возмущение Польши можно...


Просто "чудная" попытка оправдания... Изображение

Прохожий писал(а):К моменту ультиматума государственность Латвии и Эстонии насчитывала 20 лет. И созданы они были на обломках той же царской России. Да и правительства в них были далеки от демократических.. Так что не стоит удивляться такой реакции СССР.
Ну и хочется провести аналогию.
Представьте... В Грузии идет гражданская война. На ее территорию высажены иностранные войска. ООН согласно с этим и оказывает моральную поддержку. Турция претендует на Аджарию, Армения - на армянские территории, и т.д.
...
В очередной раз убеждаюсь, что все-таки морализаторство - удел тех, кто сам не в состоянии совершить подобного. Но не дай Бог морализаторствующему такая возможность предоставится!!!


Кстати, сейчас также "государственность Латвии и Эстонии насчитывает 20 лет"! А также Украины, Азербайджана, Казахстана, Грузии, Армении...
Тем временм, отнюдь, не "Турция претендует на Аджарию" и не "Армения - на армянские территории", а Москва - на "исконно московейские земли"! Действительно, "не стоит удивляться такой реакции"...
Не пора ли предъявлять ультиматум?! Как никак - 20 лет вышло!.. Изображение


Вас, как и вашу "полиику - грязное дело", давно знают как облупленных! Во всем мире!..
http://www.youtube.com/watch?v=s8qOkAp4HUU&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=GiVA8i-tVmU&NR=1&feature=fvwp
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72248
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7601
Поблагодарили: 12327
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Советская история 2

Сообщение irakly » 14 июн 2010, 11:19

Gutsul писал(а):Кстати, сейчас также "государственность Латвии и Эстонии насчитывает 20 лет"! А также Украины, Азербайджана, Казахстана, Грузии, Армении...

:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
Действительно. Если это считается оправданием очередной оккупации, то почему бы еще разок не использовать?
20 лет были независимыми? Погуляли и хватит, теперь еще лет 70 будете советскими :-)

Прохожий писал(а):Представьте... В Грузии идет гражданская война.

Это представить не сложно. Это уже было.
Прохожий писал(а):На ее территорию высажены иностранные войска.

Это вообще нет проблем представлять. Так оно и есть.
Прохожий писал(а):ООН согласно с этим и оказывает моральную поддержку.

Частично и это имеет место быть.
Прохожий писал(а):Турция претендует на Аджарию, Армения - на армянские территории, и т.д.

Тоже не сложно представить. Наверное претендуют.
Прохожий писал(а):Базой одной из армий, наступающих на Тбилиси, является Абхазия.

Так оно и было в 2008 году.
Прохожий писал(а):Ценой огромных потерь эту армию сумели отбросить - но она может вернуться. В этот момент революуионное правительство Грузии решает признать Абхазию, дабы обеспечить невозврат к прошлому и собственную безопасность - хотя бы частично.

Примерно так и было. Армию остановили дипломатическими методами, но Грузия не признала и не признает никогда Абхазию. Для нас это не то же самое что для России Финляндия, Латвия или Польша. Это не колония, завоеванная когда-то. Это наша земля. А вот Россия признала. Т.е. с вашей моделью несовпадение на 100%.
Прохожий писал(а):После чего Абхазию признают еще стран 20 ( в том числе европейские).

Абхазию еле-еле признало три страны.
Прохожий писал(а): И вот проходит 20 лет. (во главе Грузии, кстати, русский).

Ну, может быть. Вдруг Шашкина выберут президентом?
Прохожий писал(а):За это время Грузия окрепла, с Турцией и Арменией если не дружественные, но терпимые отношения, тем более эти страны связаны угрозой со стороны России, где к власти пришли, ну скажем, ультра-мусульмане.
Как поведет себя Грузия в отношении Абхазии? Ответ очевиден - мы видели его 08.08.08 в Цхинвале.
И это будет считаться логичным.

Грузия не признает Абхазию. Так что если даже будет ввод армии на оккупированные территории, то в этом нет ничего незаконного и неестественного. А сравнение с Цхинвали 2008 года вообще некорректно.
СССР вводил войска в страны, которые са мже признал и заключил с ними договоры о ненападении. Грузия со своими регионами таких соглашений не заключала и не заключит никогда.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость