Советская история 2

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Пострадали ли ваши родственники от сталинских репрессий?

Да
18
58%
Нет
11
35%
Не знаю
2
6%
 
Всего голосов: 31
Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Советская история 2

Сообщение Orungal » 16 июн 2010, 18:49

irakly писал(а):И что из этого следует? Я вот тоже до 3 мая 2010 года не знал кто такой Орунгал из Австралии. Он плохо жил до этого? :cry_ing:


Конечно! Мне вас очень не хватало! А сейчас вы мне как родной! Адназначно!
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10905
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 6
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Нинзя Аццкий сатана
Благодарил (а): 603
Поблагодарили: 779
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Советская история 2

Сообщение Luka » 16 июн 2010, 18:50

Gutsul писал(а):В принципе то же и с русскими. Их "много веков резали-резали", а они ныче стадами в Анталии отовариваются...

Кто русских много веков резал? Что новенького про это пишут гуцульские учебники?
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Gutsul
Сообщения: 2146
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 23:18
Награды: 2
Откуда: Карпаты
:
Юморист Благодетель
Благодарил (а): 80
Поблагодарили: 164
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Gutsul » 16 июн 2010, 18:55

Luka писал(а):Кто русских много веков резал? Что новенького про это пишут гуцульские учебники?


А Вы спросите автора сообщения: http://irakly.org/forum/viewtopic.php?p=49325#p49325
А заодно и про австралийские учебники... h_i
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

uta
Сообщения: 8174
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:04
Награды: 4
1
Благодарил (а): 885
Поблагодарили: 408
Пол: Женщина Женщина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Советская история 2

Сообщение uta » 17 июн 2010, 10:07

Сталин оккупировал Грузию ("Liberation", Франция)
...Посвятить свою жизнь Иосифу Джугашвили этот человек решил ровно пятьдесят пять лет назад. Март 1956 года навсегда остался в памяти тогда еще 20-летнего студента экономического факультета, который был недоволен тем, как новое руководство дистанцируется от наследия скончавшегося в 1953 году вождя. В начале марта, «когда стало известно, что Хрущев собирается развенчать культ личности Сталина, молодой студент и три-четыре сотни его единомышленников собрались у стоявшей тогда еще в центре Тбилиси статуи генералиссимуса. 5 марта их было уже сто тысяч, а 9 марта – около полумиллиона, уверят Ониани. Страсти накалялись. Демонстранты отправились на почту, чтобы отправить телеграмму с требованием отставки Хрущева. «Я оставался у памятника. Мы услышали выстрелы. Потом увидели танки. Мы бросали в них камни. Они начали стрельбу. Люди падали. Я понял, что все это по-настоящему». После ареста студента быстро отпустили. Двенадцать его товарищей осудили за хулиганство. «Сегодня эти события представляют как первые выступления в пользу независимости Грузии. Все это ложь. Все это было ради Сталина и точка», - объясняет он. Унесшие несколько десятков жизней события марта 1956 года сегодня считают моментом, после которого Грузия отвернулась от Советского союза. Они перекликаются с яростными протестами против СССР в апреле 1989 года, когда русские танки раздавили выступления за национальную независимость.

Суверенитета стране удалось добиться лишь к 1991 году. А на следующий год война лишила ее Абхазии и Южной Осетии. Отделение мятежных провинций было подтверждено и конфликтом августа 2008 года. Россия тогда снова стала «врагом». В то время как в Москве говорят о двух столетиях общей истории, грузинские историки видят в этом лишь два века российской оккупации. Царской, а затем советской.

Сохранение музея Сталина в Гори объясняется тем, что «он привлекает туристов», говорит историк Джаба Самушия, преподаватель в Университете Тбилиси и автор одного из последних школьных учебников. Сталин в Гори – это то же самое, что Наполеон в Аяччо. Этот музей, который рассказывает о жизни Сталина и СССР до смерти диктатора, посещают лишь иностранцы. «Для наших сограждан Сталин может быть и грузин, но в первую очередь все-таки российский завоеватель», - считает Джаба Самушия. Как, собственно, и расстрелянный в 1953 году глава НКВД Берия или «покончивший с собой» в 1937 году Орджоникидзе.

В свою очередь созданный на скорую руку в 2006 году музей советской оккупации (финансируется фондом президента Саакашвили) принимает толпы школьников в сопровождении учителей истории. Его расположенные в национальном музее выставочные залы призваны напомнить, что при председателе сформированного в 1917 году грузинского Совета Ное Жордании Грузия отделилась от России в мае 1918 года и что эта новоприобретенная независимость была похоронена советскими войсками три года спустя. При этом ни слова не говориться о шедшей тогда борьбе мировых держав: после сепаратного Брест-Литовского мирного договора 1917 года регион попал под власть немцев и турок, тогда как французы и британцы стремились установить здесь свой протекторат.

Гид музея советской оккупации непременно показывает посетителям наиболее шокирующие экспонаты: фотографии расстрелянных большевиками в 1921 году кадетов или изрешеченный пулями деревянный вагон, где погибли захваченные «красными» пленники. Советский террор одинаково страшен для всех. Среди его жертв числится и член семьи президента страны. «Будь то царь или коммунисты, Россия уничтожила все наше дворянство», - говорит в заключении гид.

Заявление это, в общем-то, совершенно не соответствует исторической действительности, так как за редкими исключениями все грузинское дворянство стояло на стороне Российской Империи и русифицировалось. «Они даже стыдились говорить между собой на нашем языке», - признает Гоча Саитидзе из Института рукописей.

Независимая Грузия 1918 года стала основополагающим мифом для идеологии современной Грузии. Несмотря на всю свою эфемерность, она оставила в наследие целый ряд реформ: сделала грузинский язык государственным, боролась с неграмотностью населения, отделила церковь от государства и отдала землю крестьянам. Нынешняя историография видит в ней попытку объединения с Европой, от которой Грузия была искусственно отрезана двумя империями: османской, которая обрубила проходивший через византийские земли шелковый путь, и российской, которая в итоге ее поглотила.

В отличие от украинцев и белорусов, грузины явственно ощущают свою непохожесть. Язык, алфавит, фольклор, традиции – от русских они отличаются буквально всем за исключением лишь православной веры.

«Когда я еще учился в школе в этой атеистической советской стране нам говорили, что мы браться по религии, что Россия спасла Грузию от турок и персов. Сегодня нам всем известно, что она ее просто-напросто аннексировала», - вспоминает учитель истории Давид Мерквиладзе. В отличие от украинцев и прибалтов у грузин нет повода краснеть за поведение своей страны во Второй Мировой войне. Оккупировать нацистам ее так и не удалось, и значит коллаборационистов в ней тоже не было. По крайней мере в самой стране. Высокопоставленный грузинский чиновник в 1918-1921 годах Шалва Маглакелидзе нашел прибежище в Германии, где дослужился до звания полковника. Он помогал вербовать солдат в армию Вермахта из числа советских пленников грузинской национальности. Служили грузины и в частях СС, а также принимали участие в сражениях после высадки в Нормандии в 1944 году.

В 1954 году Маглакелидзе был похищен советскими агентами в Западной Германии, однако в ГУЛАГ он так и не попал. Его держали под домашним арестом в Тбилиси, где он и умер в 1976 году. Тем не менее, большую часть из завербованных им в лагерях 5-6 тысяч солдат ждал печальный конец.

«Я думаю, их нужно похоронить вместе с теми грузинскими солдатами, что погибли, сражаясь за Красную армию. И те и другие верили, что защищают свою страну», - говорит Джаба Самушия. «Чем напряженней становятся отношения с Россией, тем сильнее грузины ощущают потребность дистанцироваться от советского прошлого», - считает политолог Торнике Гордадзе. «Раньше люди часто говорили, что наши коммунисты не такие как в Москве». Тем не менее, в советское время и особенно в эпоху Брежнева грузинам все же удавалось добиваться своего благодаря коррупции и родственным связям. Сегодня же они стремятся в Европу больше чем какой-либо другой народ Кавказа. «Некоторые историки полагают, что византийское наследие отклонило нас от пути в Европу и что православие создало модель авторитарной власти», - подчеркивает политолог.

http://www.inosmi.ru/caucasus/20100617/160645789.html
Скаленвал, Орлеана, ступайте себе с Богом. Бог подаст.

http://kp.ru/video/8581/

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Советская история 2

Сообщение Прохожий » 17 июн 2010, 11:16

manatwork писал(а):Вам попались неправильные русские. Настоящие русские должны были непременно раздавить ее танками на месте или затравить сибирскими медведями.

Медведями не выйдет.
У них лапы заняты балалайками.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27308
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7602
Поблагодарили: 4956
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение rabotni4ek » 17 июн 2010, 11:20

Прохожий писал(а):Медведями не выйдет.У них лапы заняты балалайками.

А челюсть подвязана ушанкой так, что он её и открыть не может
Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Советская история 2

Сообщение Прохожий » 17 июн 2010, 11:22

irakly писал(а):А вообще со всеми соседними странами кроме России у нас очень теплые, либо очень деловые отношения. Мы ни с кем не воюеми они на наши территории не претендуют. И не только с соседними странами - со всеми странами мира, кроме России, Никарагуа, Венесуэлы и и Науру у нас все хорошо. Если мы наладили отношения с сотнями стран и организаций, но не шли общего языка с 4 странами, то пробелма не в нас, а в этих 4 странах. Логично?

Насколько я понял - речь идет о времени после развала Союза.
Вы таки будете смеяться - Россия кроме вас тоже ни с кем не воевала.
И ни на чьи территории не претендует.
И.. "Если мы наладили отношения с сотнями стран и организаций, но не шли общего языка с" 1 страной, "то пробелма не в нас, а в" этой стране. "Логично?"

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Советская история 2

Сообщение Прохожий » 17 июн 2010, 11:24

rabotni4ek писал(а):Прохожий писал(а):
Медведями не выйдет.У них лапы заняты балалайками.

А челюсть подвязана ушанкой так, что он её и открыть не может

Вобщем - с медведями плохо.
Одни танки остаются...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72303
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7631
Поблагодарили: 12368
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Советская история 2

Сообщение irakly » 17 июн 2010, 12:31

Прохожий писал(а):Вы таки будете смеяться - Россия кроме вас тоже ни с кем не воевала.

Неужели?
«РОДИНА вас не забудет», - с этими словами командиры посылали в бой солдат на таджикско-афганской границе в конце прошлого века.
....
Накануне Дня защитника Отечества в редакции «РГ» побывал Иван Майборода, брат начальника 12-й заставы Московского пограничного отряда, которая в июле 1993 года совершила подвиг.

http://www.arba.ru/news/1420
23 июня 1992 под псевдонимом полковника Гусева прибыл по заданию Министерства обороны в Приднестровье, где дислоцировалась 14-я общевойсковая гвардейская армия. 27 июня 1992 Лебедь вступил в командование 14-й армией и сразу же выступил с резким заявлением, назвав политику, проводимую президентом Молдавии Снегуром, геноцидом, а правительство Молдавии - фашистским. По приказу нового командующего 14-я армия нанесла артиллерийские удары по позициям армии Молдовы.

http://www.panorama.ru/gazeta/p41leb.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Gutsul
Сообщения: 2146
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 23:18
Награды: 2
Откуда: Карпаты
:
Юморист Благодетель
Благодарил (а): 80
Поблагодарили: 164
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Gutsul » 17 июн 2010, 12:53

Прохожий писал(а):Насколько я понял - речь идет о времени после развала Союза.
Вы таки будете смеяться - Россия кроме вас тоже ни с кем не воевала.
И ни на чьи территории не претендует.
И.. "Если мы наладили отношения с сотнями стран и организаций, но не шли общего языка с" 1 страной, "то пробелма не в нас, а в" этой стране. "Логично?"


Ну, коне-е-е-ечно же! Изображение

В 56-м г. марсианские танки вошли в Будапешт (именно они позже снимались в фильме "Война миров"!).
А 68-м - пришельцы с Альфа Центавры объявились на площадях Праги и Братиславы (позже снят известный фильм "Чужой"!).
И даже дети могут рассказать о невиданном нашествии австралийских кенгуру на Афганистан в 1980 г.!
Это было ужасно!!! Изображение
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость