Советская история 2

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Пострадали ли ваши родственники от сталинских репрессий?

Да
18
58%
Нет
11
35%
Не знаю
2
6%
 
Всего голосов: 31
Аватара пользователя

Vadim
Модератор
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 39
Поблагодарили: 285
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Советская история 2

Сообщение Vadim » 23 янв 2010, 04:52

Моё мнение:
Ужасно не поклонение высохшим идеям.
По мне, так пускай поклоняются, если не нарушают правила дорожного движения, Конституцию, УК и т.д.
Ужасно, что люди публично совершают отвратительный ритуал и этим фактически пропагандируют его.
Поклонение мумии отвратительно для людей, воспитанных в современном обществе.
Если бы эти люди совершали свои ритуалы тайно - пожалуйста. Могут заниматься чем угодно (если не нарушают Конституцию и т.д.), хоть, пардон, уринотерапией.

А официальное пребывание мумии в центре Москвы и факт коллективного ей поклонения противоречат общественной морали.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Советская история 2

Сообщение A77 » 23 янв 2010, 05:33

Vadim писал(а):Поклонение мумии отвратительно для людей, воспитанных в современном обществе...А официальное пребывание мумии в центре Москвы и факт коллективного ей поклонения противоречат общественной морали.
То что вы пишете, было бы справедливо если бы речь шла о мумии Тутанхамона или просто неведомо кого.

Нельзя подходить с одними и теми же мерками к разным явлениям. Это и есть тоталитарное мышление.

В данном случае речь идет не о какой-либо "мумии", а конкретно о Ленине, который пролежал на этом месте много лет. И есть люди, воспитанные в уважении к его захоронению. И традиция коллективного поклонения была общегосударственной и не нарушала советскую общественную мораль. И потому и поскольку постольку люди, желающие поклониться Ленину есть, государство обязано этих людей любить, холить и лелеять. Они к нам не с Луны свалились.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72277
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7618
Поблагодарили: 12350
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Советская история 2

Сообщение irakly » 23 янв 2010, 09:54

A77 писал(а): Ну и хорошо. Их же никто не заставляет. Пусть себе кланяются.

Иракли, мне кажется, вам симпатичны либеральные идеи, и вы желаете их осуществления в Грузии, но сами постоянно "скатываетесь" в тоталитаризм. Неужели это советская закалка?


Может тогда предоставить возможность поклоняться Гитлеру? Поставить памятник и носить толпами к нему цветочки. Желающих много найдется между прочим. В России особенно много. Это не либерализм. Поклоняться убийцам и садистам - это не нормально. В либеральных обществах между прочим свастика запрещена. В некоторых либеральных обществах коммунистическая символика тоже запрещена, так как эти идеологии являются несовместимыми с либерализмом. Они уничтожали либерализм и свободу вообще.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

hit

Re: Советская история 2

Сообщение hit » 23 янв 2010, 10:36

Vadim писал(а):Моё мнение:
Ужасно не поклонение высохшим идеям.
По мне, так пускай поклоняются, если не нарушают правила дорожного движения, Конституцию, УК и т.д.
Ужасно, что люди публично совершают отвратительный ритуал и этим фактически пропагандируют его.
Поклонение мумии отвратительно для людей, воспитанных в современном обществе.
Если бы эти люди совершали свои ритуалы тайно - пожалуйста. Могут заниматься чем угодно (если не нарушают Конституцию и т.д.), хоть, пардон, уринотерапией.

А официальное пребывание мумии в центре Москвы и факт коллективного ей поклонения противоречат общественной морали.

Зачем же тайно?У нас свобода совести!Хотят они токсидермическому чучелу поклонятся,пусть поклоняются,хотят фалическому символу-ради Бога!Ну а погост с Красной площади конечно лучше убрать!И про идеи хотелось бы сказать.Уважаемый Vadim,идеи не засыхают(тока их носители),они живут долго и упорно,веками,тысячелетиями.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

dvl
Сообщения: 7912
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Награды: 2
Откуда: Москва, Преображенка
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 675
Поблагодарили: 344
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Советская история 2

Сообщение dvl » 23 янв 2010, 11:20

Vadim писал(а):Моё мнение:
Ужасно не поклонение высохшим идеям.
По мне, так пускай поклоняются, если не нарушают правила дорожного движения, Конституцию, УК и т.д.
Ужасно, что люди публично совершают отвратительный ритуал и этим фактически пропагандируют его.
Чем, кроме религиозной конфессии отличаются эти две пожилые женщины, явно прожившие очень трудную жизнь? Своими святыми?
ИзображениеИзображение



А эти две демонстранты - своими иконами??
ИзображениеИзображение




А в чем раличие вот этих двух религиозных лидеров???
ИзображениеИзображение


Vadim писал(а):Поклонение мумии отвратительно для людей, воспитанных в современном обществе. Если бы эти люди совершали свои ритуалы тайно - пожалуйста. Могут заниматься чем угодно (если не нарушают Конституцию и т.д.), хоть, пардон, уринотерапией.А официальное пребывание мумии в центре Москвы и факт коллективного ей поклонения противоречат общественной морали.


Тогда справеливо было-бы захоронить по православному, или еще как пологаеися, все "мумии" (как Вы изволили выразится)... Но боюсь, Вас не поймут те, для ког они святыни:
Мощи Св. Валентина хранятся в специальном прозрачном саркофаге в правом притворе церкви:
Однако не всем известно, что покровитель влюбленных нашел свой последний приют в Украине, в городе Самборе Львовской области. Здесь в старинной церкви Рождества Пресвятой Богородицы в специальном саркофаге на отдельном боковом престоле лежат частицы мощей Святого Валентина.
http://www.ua-reporter.com/novosti/48127
Изображение
По благословению и под руководством высокопреосвященнейшего Корнилия, митрополита Таллиннского и всея Эстонии, 2 июля 2003 г. на месте захоронения священномученика Сергия на центральном кладбище г. Раквере были произведены раскопки. Раскопки состоялись в день памяти апостола Иуды, брата Господня, и святителя Иова, патриарха Московского и всея Руси.
http://my.tele2.ee/orthodoxy/sergi/moshi.html
В раскопках принимали участие: священник Александр Лебедев (настоятель храма Рождества Пресвятой Богородицы г. Раквере), священник Борис Мерлин (настоятель Свято-Троицкого храма г.Тюри), священник Николай Терентьев (благочинный Ида-Вируского уезда, настоятель храма г. Силламяэ), священник Виталий Гаврилов (настоятель храма иконы Божией Матери «Нарвской» в г. Нарве), священник Алексий Колосов (настоятель прихода великомученика Пантелеимона г. Палдиски), диакон Андрей Килин (Нарвский Собор Воскресения Христова), Сергей Беляев (археолог, старший научный сотрудник Института Общей Истории РАН), комиссия от городской управы г. Раквере в составе 4 человек.

Раскопки начались в 9.45 утра. Отслужили молебен святому и при непрерывном чтении священниками Евангелия производили раскопки. Работа шла медленно в связи с наличием большого количества корней от растущих рядом деревьев. Некоторые корни приходилось рубить или пилить достаточно долго. Изначально было опасение, что захоронения людей, памятники которым находились рядом с могилой священномученика, могут оказаться над захоронением святого. Однако, уже через некоторое время стало ясно, что эти опасения не оправдались, т.к. грунт был однородный, без следов примесей позднейших захоронений.

В 11.40 в земле, вынутой из могилы обнаруживается большая щепка от гроба с украшениями. Начали копать очень осторожно, чтобы не повредить гроб.

Около 13.00 дошли до верхней части гроба и начали обкапывать его по бокам. Вскоре все присутствующие стали свидетелями благодатного благоухания, распространившегося вокруг могилы священномученика Сергия.

В 14.30 археолог Сергей Алексеевич Беляев спускается в могилу и осторожно начинает снимать верхний слой грунта над гробом. Ему помогают трое священников, которые шпателем и кисточкой, а позднее и руками, с трех сторон очищают мощи.

В 15.15 расчистили изображение херувима на крышке гроба.

Между 15.30 и 16.00 произвели основную очистку верхней части захоронения. Глазам присутствующих открывается рука священномученика с крестом. Видны части облачения на теле, вырисовываются контуры головы. Не остается сомнений, что перед нами мощи священномученика. Владыка Корнилий благословляет пропеть тропарь и величание святому Сергию. Дальнейшую очистку мощей решено провести в храме после их подъема, переноса и просушки.

С 16 часов удлиняли раскопанную могилу для того, чтобы поднять мощи.
В 17.30 подняли мощи на поверхность земли.
18.00 - 18.35: при пении величания святому перевезли святые мощи в храм Рождества Пресвятой Богородицы г. Раквере и установили на горнем месте в алтаре.
В 18.35: молебен перед обретенными мощами священномученика Сергия.
Вечером во всем храме стояло благоухание, подобное запаху мира.

ДИВЕН БОГ ВО СВЯТЫХ СВОИХ! Аминь.
http://my.tele2.ee/orthodoxy/sergi/moshi.html
Рака со святыми мощами сщмч. Сергия:ИзображениеСвятые мощи сщмч. Сергия:Изображение

Вадим, откуда такое горячее желание внести раскол в общество? Зачем нам идти по пути большевиков? Они взорвали ХХС - мы что, должны Мавзолей взорвать? Да пусть все молются кому хотят, "если не нарушают правила дорожного движения, Конституцию, УК и т.д."...

По мне - лутше-бы планетарий наконец отремонтировали, чем тратить деньги на мавзолеи и церкви... Следующее поколение явно будет считать, что Земля плоская, вокруг нее вращается Солнце, и над всем этим - парит "святой дух"...
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72277
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7618
Поблагодарили: 12350
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Советская история 2

Сообщение irakly » 23 янв 2010, 11:48

dvl писал(а):Чем, кроме религиозной конфессии отличаются эти две пожилые женщины, явно прожившие очень трудную жизнь? Своими святыми?
ИзображениеИзображение


Вот именно, что различаются святыми. Христианство проповедует любовь к ближнему своему, прощение врагов, ненасильственные действия. Вобщем читайте Новый Завет и там все написано.
А Ленин проповедовал насилие и диктатуру пролетариата.
Я понимаю, что любую идеологию можно извратить, но больше всего жертв человечеству принес именно большевизм.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

manatwork
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 14:34
Благодарил (а): 21
Поблагодарили: 29
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Советская история 2

Сообщение manatwork » 23 янв 2010, 13:26

irakly писал(а):Вот именно, что различаются святыми. Христианство проповедует любовь к ближнему своему, прощение врагов, ненасильственные действия. Вобщем читайте Новый Завет и там все написано.
А Ленин проповедовал насилие и диктатуру пролетариата.
Я понимаю, что любую идеологию можно извратить, но больше всего жертв человечеству принес именно большевизм.

У христианства глубокие корни, так что если посчитать...
Или хотя бы вспомнить инквизицию, крестовые походы, религиозные войны :du_el:

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Советская история 2

Сообщение A77 » 23 янв 2010, 14:10

irakly писал(а): Может тогда предоставить возможность поклоняться Гитлеру?
Знаете закон Годвина http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Годвина? Абсолютно любой спор можно свести к Гитлеру. Это - показатель неумения вести дискуссию. Ленин - это Ленин, Гитлер - это Гитлер, а Тутанхамон - это Тутанхамон.

irakly писал(а): Это не либерализм. Поклоняться убийцам и садистам - это не нормально. В либеральных обществах между прочим свастика запрещена. В некоторых либеральных обществах коммунистическая символика тоже запрещена, так как эти идеологии являются несовместимыми с либерализмом. Они уничтожали либерализм и свободу вообще.
Все со всем совместимо. Во власти европейских демократий - бывают и бывшие комсомольцы, и коммунисты, и просто крайне левые, и крайне правые, любые. И даже поклонники нацистов и фашистов.

То, что вам лично хочется назвать Ленина "садистом", никак не отменяет того факта, что многие годы многие люди, ничуть не глупее вас, относились и относятся к нему с уважением. И из этого надо исходить при оценке его личности сейчас.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Gutsul
Сообщения: 2146
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 23:18
Награды: 2
Откуда: Карпаты
:
Юморист Благодетель
Благодарил (а): 80
Поблагодарили: 164
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Gutsul » 24 янв 2010, 00:39

A77 писал(а):Знаете закон Годвина http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Годвина? Абсолютно любой спор можно свести к Гитлеру. Это - показатель неумения вести дискуссию. Ленин - это Ленин, Гитлер - это Гитлер, а Тутанхамон - это Тутанхамон.


Вот и объясните им
Изображение
закон Годвина.
Заодно и про Тутанхамона расскажете...

A77 писал(а):Все со всем совместимо. Во власти европейских демократий - бывают и бывшие комсомольцы, и коммунисты, и просто крайне левые, и крайне правые, любые. И даже поклонники нацистов и фашистов.


Лат. lustratio - очищение http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/15955
Очень даже совместимо... :cool_cool:

A77 писал(а):То, что вам лично хочется назвать Ленина "садистом", никак не отменяет того факта, что многие годы многие люди, ничуть не глупее вас, относились и относятся к нему с уважением. И из этого надо исходить при оценке его личности сейчас.


Рекомендую посмотреть российский ТВ-7 (и не только!). Ежедневно, уже более месяця, крутится документалистика начала ХХ в. в России. Буквально каждый день!
Весьма занимательное зрелище с чудными комментариями типа "власть бронштейнов", "большевистский разгул на западные деньги", "помощь Антанты красному террору"...
Это что, "личное"?..
Может быть, школьная "История СССР" чего-то не договаривала?.. Изображение
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 100
Поблагодарили: 69
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Советская история 2

Сообщение RI10буков » 24 янв 2010, 01:01

Gutsul писал(а):Может быть, школьная "История СССР" чего-то не договаривала?.. Изображение

Школьная история СССР много чего не договаривала. Но это не повод устраивать гражданскую войну.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость