Советская история 2

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Пострадали ли ваши родственники от сталинских репрессий?

Да
18
58%
Нет
11
35%
Не знаю
2
6%
 
Всего голосов: 31
Аватара пользователя

ewqdsacxz
Сообщения: 3392
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
Награды: 2
Благодарил (а): 78
Поблагодарили: 413
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Советская история 2

Сообщение ewqdsacxz » 27 ноя 2010, 03:06

RI10буков писал(а):
ewqdsacxz писал(а):
uta писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=azb-ozdHEOk

Советская история.

http://www.youtube.com/watch?v=jybHO0zKd_A
Советская история.

Как говориться почуствуйте разницу между документальными кадрами и пропагандисткой подделкой.
Советская история (англ. The Soviet Story) — пропагандистский фильм, снятый в Латвии в 2008 году. Представляет интерес как документально зафиксированный прецедент прямого финансирования Европарламентом антироссийской пропаганды.
ЗЫ. Попозже в соответствующий топик перепощу.

Можно поконкретней - в чём подделка?
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 100
Поблагодарили: 69
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Советская история 2

Сообщение RI10буков » 27 ноя 2010, 03:09

ewqdsacxz писал(а):Можно поконкретней - в чём подделка?

Содержание

Фильм рисует свою, «альтернативную» картину истории СССР, причем для подтверждения практически всех тезисов используются фальсификации. Ниже приведен их список.
Фальсификация документов
«Генеральное соглашение между НКВД и гестапо»
Данная фальшивка является одной из ключевых в фильме, и именно она чаще всего приводилась в прессе для иллюстрации содержания «Советской истории». Впервые она появилась в 1999 году в националистической газете «Память»[5]. Документ был частично воспроизведен писателем Владимиром Карповым, участником фильма, в его книге «Генералиссимус». Фальсифицированность документа достаточно просто устанавливалась по следующим признакам:
Согласно пометам на папке, в которой якобы было «найдено» «Генеральное соглашение», эта папка хранится в фонде 13 архива ЦК КПСС. Но в фонде 13 этого архива (ныне РГАНИ) отложились документы Бюро ЦК КПСС по РСФСР, действовавшего в 1956—1966 гг. и не имевшего никакого отношения к органам НКВД[9],
В «соглашении» указано, что оно «подписано» «начальником Четвертого управления (гестапо) Главного управления безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии бриганденфюрером СС Г. Мюллером» 11 ноября 1938, при том, что гестапо стало четвертым управлением 27 сентября 1939 года, когда было создано РСХА — Главное управление имперской безопасности, сам Мюллер тогда был начальником референта II-1A Главного управления полиции безопасности и СД, был штандартенфюрером СС, а не бригаденфюрером, и вообще находился тогда в Берлине, подводя итоги «Хрустальной ночи»,
В «Генеральном соглашении» указывается, что Мюллер подписал его «на основании доверенности № I 448/12-1 от 3 ноября 1938 года, выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрера СС Рейнхардом Гейдрихом». Её русский перевод был якобы заверен «руководителем секретариата НКВД СССР Мамуловым» — хотя последний был назначен на эту должность только 3 января 1939[6]
После разгромной критики, в оборот был повторно введен уже исправленный вариант «соглашения». Мюллер теперь значился как «представитель начальника Главного управления безопасности Германии», его звание было исправлено, но С. С. Мамулов по-прежнему оставался «руководителем секретариата НКВД СССР». Вопрос о том, каким образом находившийся 11 ноября 1938 года в Берлине Мюллер смог в тот же день подписать «Генеральное соглашение» в Москве, также остался открытым. Новая версия фальшивки была введена в оборот в фильме «НКВД и гестапо: брак по расчету» (2004) журналиста Сергея Канева, показанном на НТВ. Кадры из этого фильма, на которых некий якобы работник российского архива выносит из архива секретные документы, связанные с сотрудничеством НКВД и гестапо, были использованы авторами «Советской истории»[10]. Характерно, что фальсифицированность документа признает даже один из участников фильма — историк-ревизионист Соколов[7].
Фотографии «жертв большевизма» из книги «Год ужаса»
Данные фотографии, взятые из материалов нацисткой пропаганды (фото из книг «Год ужаса» и «Обвинительные доказательства» и кадры из пропагандистского фильма «Красный туман», опубликованных в 1941), в фильме перебивают запись парада на Красной площади в честь 60-й годовщины Великой Победы. На самом деле, на фотографиях изображены люди, убитые латышскими коллаборационистами. Как стало известно в 2006 из опубликованного секретного документа НКГБ СССР, трупы специально уродовались, и из отдельных фотографий фабриковались кадры «массовых могил жертв большевиков». Характерным штрихом к достоверности этих материалов является тот факт, что один из якобы расстрелянных (по версии книги «Обвинительные доказательства») латышей, Рейтгарс А. Э., после отбытия годового заключения за хулиганство проходил службу в латышском полку Красной Армии.
Фотографии «жертв голодомора»
В фильме для иллюстрации голода на Украине 1932—1933 использованы фотографии голода в Поволжье 1921—1922. Данная фальсификация характерна для нынешних украинских властей и СМИ. В частности, фото опухшей от голода девочки на самом деле сделано в деревне Южное Асекеево в России осенью 1921 года и именно в таком качестве демонстрировалось на выставке «Американская гуманитарная помощь Советской России во время голода 1922—1923», подготовленной американскими историками[8]. Фотографии истощенного от голода мальчика сделаны в мае 1922 года в России; из них была опубликована в издании «Dr. Fridjof Nansens International Committee for Russian Relief, Information No.22, Geneva, April 30, 1922» (стр.16). Одна из фотографий (изображение двух мужчин в фуражках, подымающих за руки и за ноги тело скончавшегося от голода человека) дана в стык с фотографиями умерших узников нацистких концлагерей. Данный эпизод, в целом, говорит даже не о желании завысить масштабы голода на Украине (что также занимает важное место в фильме), а о том, как авторы «Советской истории» (как и украинские ревизионисты) подошли к отбору первоисточников.
«Лагерные рисунки» Данцига Балдаева
Данные рисунки, сделанные рукой психически больного пенсионера МВД Данцига Балдаева, не раз использовались как зарисовки непосредственного свидетеля «ужасов ГУЛАГа» в фильмах и книгах. На самом деле рисунки были сделаны в конце 80-х, что подтверждено каталогом выставки «Искусство Гулага» (По обе стороны тюремной двери), организованной в декабре 1995 года российским центром «Мемориал» и Музеем политической истории России (хотя, по мнению организаторов выставки, они «вполне адекватно отражают то, чем Гулаг стал для нашего общественного мнения»)[9].
Фотографии «медицинских экспериментов в ГУЛАГе»
Данные фотографии представлены авторам фильма клиническим русофобом Сергеем Мельникоффым, создателем сайта фальшивок «ГУЛАГ: с фотокамерой по лагерям». До этого Мельникофф уже пытался выдать фотографию уничтоженных нацистами узников концлагеря Клоога (Эстония) за тела убитых советской властью крестьян, фотографию мальчишки, ставшего жертвой турецкого геноцида армян в 1915 году, за фотографию депортированного в 1944 году чеченского ребенка и т. д.[11] Подложность фотографий «экспериментов» очевидна: так, на одной из них изображено вскрытие черепа — эксперимент, который ежедневно проводится в моргах Риги.
Ложные утверждения
Фальсификации истории голодомора на Украине
Данная тема занимает в фильме одно из ключевых мест, и для её раскрытия обильно использованы фальсификации. Помимо вышеуказанных фотографий, в фильме присутствуют следующие положения:
Утверждается, что решение о развертывании «голодомора»-«геноцида» украинцев было принято Сталиным в середине сентября 1932 и зафиксировано в письме Сталина Кагановичу от 11 сентября. В фильме упоминаются слова из письма: «мы можем потерять Украину» — которые содержались в реальном письме Сталина Кагановичу, датированном 11 августа того же года. В нем утверждался не геноцид украинцев, а как раз наоборот — необходимость хозяйственного и политического укрепления Украины и превращения ее в образцовую республику. В порядке продвижения в жизнь этого тезиса план хлебозаготовок для Украины был снижен за 1932 год на треть с тем, чтобы дать возможность хозяйствам создать запасы товарного зерна и частично компенсировать недород этого года.
Утверждается, что в 1932—1933 годах с Украины было экспортировано более 10 млн тонн зерна, в доказательство чего приводится график: в 1929 году за рубеж было экспортировано 2,6 млн центнеров украинского хлеба, в 1930 — 48,4, в 1931 — 50, в 1932 — 51,8, в 1933 — 17,6 и, наконец, в 1934 году — 8,4 млн. В реальности в 1929 году СССР экспортировал 2,6 млн центнеров, в 1930 — 48,4, в 1931 −51,8, в 1932 — 18, в 1933 — 17,6, в 1934 — 8,4 млн, то есть, данные по экспорту со всего СССР представлены как данные только по Украине, а данные за 1932 год завышены более чем в 2,5 раза — явно с целью показать, что поставки не снижались с наступлением голода. На самом деле, как видно из цифр, поставки были резко снижены с наступлением голода, хотя это и не отменяет того, что прекращены они были слишком поздно — в апреле 1933.
Приводятся завышенное число погибших — около семи миллионов, причем только за 1933 год. По реальным числам у исследователей существуют разные оценки (что связано с большой неполнотой данных ЗАГСов), но все они существенно меньше данной (причем они учитывают и 1932 год). Главный украинский исследователь темы Станислав Кульчицкий даёт оценку от 3,14 до 4 млн (3-3,5 млн без учета 1932), демографы Е. М. Андреев, Л. Е. Дарский и Т. Л. Харькова (являющиеся авторами капитальных трудов по демографической истории СССР) — 4,3 млн, австралиец Стивен Уиткрофт (с бо́льшим доверием относящийся к данным ЗАГСов) — 3-3,5 млн[12]. Из содержания фильма видно, что авторы вполне знакомы с реальными данными учета ЗАГСов: за 1931 и 1932 год даются точные данные, а вот за 1933 называется цифра в 7 миллионов (вместо реальных 1850,3 тыс.).
Разумеется, в фильме идет утверждение, что голод являлся геноцидом украинского народа. Данная точка зрения активно продвигается властями Украины на международной арене, при том, что так и не найдено ни одного документа, подпадающего под п. c) статье 2 конвенции ООН о геноциде — «предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее». Как отмечает отечественный исследователь данной темы В. В. Кондрашин, аналогичная ситуация сложилась в Российской Империи в 1891—1892, когда в результате неподъёмного для страны экспорта (10 млн тонн зерна за 1887—1891, что сопоставимо с советскими 13 млн тонн за 1930—1933) произошел тяжелейший «Царь-голод». Действий, направленных на усугубление голода, не предпринималось: наоборот, именно Украине в 1933 была представлена крупнейшая зерновая ссуда — 501 тыс. тонн, в 7,5 раз больше, чем в 1932, при том, что в российские регионы (без Казахстана) — 990 тыс. тонн, лишь в 1,5 раза больше, чем в 1932[13].
Фальсификации истории репрессий
В фильме утверждается, что:
В 1937—1941 в СССР было репрессировано 11 миллионов человек. Данное утверждение принадлежит разоблачительнице преступлений сталинизма в Катыни Наталье Лебедевой. Источники столь впечатляющих цифр неясны — скорей всего, речь идет о таких научно выверенных методах поиска «Правды о кровавом сталинизме», как ОБС (одна бабка сказала) и «от балды». В реальности, как показывают данные, опубликованные российским историком Олегом Мозохиным, за указанный период органами НКВД было осуждено около 1,7 млн. человек[14], число же депортированных составило около 660 тыс. (около 200 тыс. в ходе пограничных зачисток 1937—1940, из которых 172 тыс. — корейцы, из присоединенных к СССР территорий Западной Украины и Белоруссии — 380 тыс., и «антисоветского элемента» из Прибалтики — 86 тыс.).
Во время депортаций переселенцев перевозили по 60-70 человек в одном вагоне. Анализ документов (по Эстонии — вплоть до данных по каждому эшелону) показывает, что, например, в ходе «июньской депортации» из Эстонии в 1941 этот показатель составлял 30-33 для арестованных или 18-22 для выселяемых, в ходе депортации чеченцев и ингушей — 42 человека.
В России забыты жертвы сталинских репрессий. Абсурдность данного утверждения очевидна при беглом просмотре телевизора и прессы, хотя правозащитники регулярно упрекают власти в недостаточном внимании к проблеме.
Советско-германское сотрудничество
Стремясь приравнять советский режим к нацистскому, авторы фильма (помимо уже упоминавшегося «Генерального соглашения между НКВД и гестапо») привели следующие фальсифицированные утверждения:
СССР в 1939—1941 годах был главным поставщиком нацистской Германии. Обычно разоблачители советско-германского сотрудничества всего лишь утверждают большую важность советских поставок, умалчивая о точном месте. Согласно Х. Штрандману, в 1940 году поставки из СССР составляли всего лишь 7,6 % общей суммы германского импорта, а поставки в СССР — 4,5 % германского экспорта, в следующем году — соответственно 6,3 % и 6,6 %[15]. В импорте Германии СССР занимал всего-навсего 5-е место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии)[16].
НКВД тренировало сотрудников гестапо. Утверждения об этом распространялись давно, и даже приводился один конкретный пример — школа в польском городе Закопанье. Школа гестапо там действительно была, но в ней обучали украинских националистов, которых планировалось использовать против СССР[17]. Существование второй, советской школы в маленьком городке представляется сомнительным.
В Бресте прошел советско-германский парад. На самом деле, что подтверждают и немецкие источники, советские представители просто наблюдали за выводом немецких войск из города[18].
«Еврейский вопрос»
Разумеется, тема антисемитизма кровавого сталинского режима, готовившего, по утверждению ряда националистически настроенных представителей еврейской интеллигенции, чуть ли не второй холокост, не могла быть обойдена авторами фильма. В нем тема раскрывается следующими утверждениями:
Евреи-беженцы из Польши были выданы гестапо. Хотя «тоталитарные» погранвойска СССР четко выполняли свои обязанности и препятствовали потоку беженцев, в стране их осело большое число — только в Западной Белоруссии, по подсчетам белорусского историка Дмитрия Толочко, их оказалось не менее 120—125 тыс. человек[19]. Демократические западные страны также не проявляли рвения в приеме к себе беженцев — вводились жесткие ограничительные меры, особую известность получил случай с судном «Сент-Луис» — 933 еврейских беженца с него в мае 1939 не пустили в США, и судно вернулось обратно. После начала Второй Мировой выезд был заблокирован. Согласно американской энциклопедии «Холокост», Великобритания суммарно приняла 56 тыс. беженцев, США — 53 тыс.
В 1940 году в Кракове состоялась встреча представителей НКВД и гестапо, на которой обсуждался «еврейский вопрос». Подтверждается это очередной манипуляцией с видеорядом: на экране мелькает документ из немецкого архива со словосочетанием «еврейский вопрос». В реальности в марте 1940 года состоялась встреча представителей советской и немецкой комиссий по эвакуации беженцев, в ходе которой уточнялись ряд соответствующих вопросов. Никаких решений, не связанных с проблемой беженцев, в итоговом протоколе нет (что, разумеется, не помешало авторам фильма продемонстрировать немецкую докладную записку о переговорах)[20]. Наличие в составе немецкой комиссии лиц со спецзваниями Общих СС (нем. Allgemeine SS) смущать не должно, так как эти спецзвания, как отмечает историк О. В. Вишлев, присваивались в то время в обязательном порядке государственным служащим самых различных ведомств рейха[21]. Никаких «высоких чинов гестапо и НКВД» на встрече не присутствовало: сложно отнести к таковым звания майора жандармерии и гауптштурмфюрера СС, равно как и звание капитана погранвойск НКВД, которое имел председатель советской комиссии Егнаров.
Смена наркома иностранных дел Литвинова (еврея) осуществлялась при помощи войск НКВД и танков, после чего Сталин приказал «очистить синагогу». Об этом зрителям поведал «специалист по Польше» Норман Дэвис. Как отставленный таким образом нарком мог через два года стать заместителем Молотова и послом в США, не уточняется.
Сталин отказался вступить в антигитлеровскую коалицию
Абсурдность данного утверждения очевидна любому человеку, минимально знакомому с темой: известно, какие усилия СССР принимал для построения системы коллективной безопасности и предотвращения гитлеровской агрессии в Европе.
Советский Союз убил более 20 миллионов мужчин, женщин и детей
Данная надпись завершает фильм. Источники и методы определения данной цифры неясны; скорей всего, речь идет о столь же незатейливых методах, как и в п. 2.2.2.1 (хотя возможен серьёзный вклад трудового крестьянства Афганистана). Общее число осужденных к заключению и смертной казни за 1918—1953 вряд ли значительно превышало 7 млн человек (при максимальной оценке числа пострадавших в ходе красного террора), число депортированных — около 6 млн. Таким образом, даже число репрессированных в СССР существенно меньше, чем названная в фильме цифра. Разумеется, применение методик латвийской «ущербной комиссии», которой при подсчете ущерба от «советской оккупации» учитывались потери латышей в Афганистане, позволило бы существенно превзойти эти цифры[22].
Манипуляции видеорядом
Авторы полностью воспользовались предоставляемыми жанром возможностями манипуляции. Помимо «фотографий голодомора» и «фотографий жертв НКВД в Латвии», в фильме имеются следующие эпизоды:
Рассказ о «совместном параде» в Бресте сопровождается монтажом: после кадров вывода немецких войск из Бреста вставляются кадры парада советских войск на Красной площади,
Фото «жертв НКВД в Латвии» также смонтировано с парадом в честь 60-летия Победы,
Сразу после вождей Рейха, вскидывающих руку в нацистском приветствии, в фильме показывают советских руководителей, указывающих на что-то интересное или просто машущих кому-нибудь рукой.
Советские и нацистские пропагандистские плакаты показываются совместно, для иллюстрации их исключительного сходства. При этом, не упоминается, что подобное сходство можно найти между пропагандистскими плакатами любых стран — см. для сравнения хотя бы американский плакат «Silence means security», весьма похожий на советский «Не болтай!».

http://traditio.ru/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0 ... 1%8C%D0%BC)
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 100
Поблагодарили: 69
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Советская история 2

Сообщение RI10буков » 27 ноя 2010, 03:41

Вот кстати еще новость с ЭХЕ насчет принятия законов
26.11.2010 10:30 : В России могут быть приняты законы, которые объявят НКВД преступной организацией и запретят умалчивание политических репрессий

Об этом в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" сообщил глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов. Он не исключает возможности принятия такого решения по итогам предстоящего в январе заседания Совета по правам человека под председательством Дмитрия Медведева. Его главной темой должна стать десталинизация. По словам Федотова, речь идёт о политико-правовой оценке. "Виновными были не конкретные люди, а режим".

http://www.echo.msk.ru/news/729345-echo.html
человеческая глупость не имеет границ.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

uta
Сообщения: 8174
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:04
Награды: 4
1
Благодарил (а): 885
Поблагодарили: 408
Пол: Женщина Женщина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Советская история 2

Сообщение uta » 27 ноя 2010, 04:11

ewqdsacxz писал(а):Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Но тут пришол ewqdsacxz и одним движением души всё обос--л. Не посмотрел ни на миллионные жертвы советского солдата, ни советского народа. Эх вы, манкурт...
Скаленвал, Орлеана, ступайте себе с Богом. Бог подаст.

http://kp.ru/video/8581/

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

ewqdsacxz
Сообщения: 3392
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
Награды: 2
Благодарил (а): 78
Поблагодарили: 413
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Советская история 2

Сообщение ewqdsacxz » 27 ноя 2010, 11:35

uta писал(а):
ewqdsacxz писал(а):Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Но тут пришол ewqdsacxz и одним движением души всё обос--л. Не посмотрел ни на миллионные жертвы советского солдата, ни советского народа. Эх вы, манкурт...
Так вы здесь все время планомерным обс-ем занимаетесь и не хотите замечать ни истребления грузинского населения в оккупированных регионах ни страданий грузинских беженцев.
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46631
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2252
Поблагодарили: 4466
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Советская история 2

Сообщение Bergmann » 27 ноя 2010, 18:25

kisole писал(а):Уже скоро будет 20 лет. а проблемы беженцев, на территории грузии, так и не решены.

Смотрел недавно как решены проблемы ингушских беженцев в России. Жесть.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dvl и 1 гость