Советская история 2

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Пострадали ли ваши родственники от сталинских репрессий?

Да
18
58%
Нет
11
35%
Не знаю
2
6%
 
Всего голосов: 31
Аватара пользователя

politruk
Сообщения: 3123
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
Награды: 1
1
Откуда: Moscow
:
Аватар
Благодарил (а): 841
Поблагодарили: 203
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Советская история 2

Сообщение politruk » 23 май 2011, 20:14

irakly писал(а):На Прикарпатье нашли массовое захоронение жертв НКВД

http://www.unian.net/rus/news/news-437007.html


как всегда... еще толком не проведена экспертиза, не изучены архивные документы, судя по сложности идентификации пола, то и сложный патологоанатомический анализ и т.п, но выводы сделаны...
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

skalenval
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
Награды: 3
Благодарил (а): 305
Поблагодарили: 369
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Советская история 2

Сообщение skalenval » 23 май 2011, 20:30

politruk писал(а):выводы сделаны...

К гадалке не ходи, и так понятно - это дело рук предков Саакашвили
Они еще в 30-тых годах опробовали метод давить танками мирно спящих детей и женщин.
И успешно передали свой опыт сыночку hang2
Изображение
uta, Luka, время платить по счетам!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5655
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 118
Поблагодарили: 235
Пол: Мужчина Мужчина
Great Britain

Re: Советская история 2

Сообщение bipod » 23 май 2011, 22:38

politruk писал(а):как всегда... еще толком не проведена экспертиза, не изучены архивные документы, судя по сложности идентификации пола, то и сложный патологоанатомический анализ и т.п, но выводы сделаны...


Дем'янів Лаз который рядом с Ивано-Франковском это известное место где НКВД расстреливало заключённых и не заключённых во время отступления в 1941. Тогда в 89-ом когда начались первые раскопки то советская власть говорила что это типа бендеровцы расстреляли людей, потом что это были остатнки немецких десантников, а вот когда в раскопках начали находить документы то всё встало на свои места. Кроме всего, про это место знали много людей, так что это не то что случайно вдруг что-то откопали. Возле Ивано-Франковска массовых захоронений было немало, где больше где меньше. В этом данном случае идентифицировать смогли почти две сотни останков , и это место было обнаружено в прошлом году.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

politruk
Сообщения: 3123
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
Награды: 1
1
Откуда: Moscow
:
Аватар
Благодарил (а): 841
Поблагодарили: 203
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Советская история 2

Сообщение politruk » 23 май 2011, 23:56

bipod писал(а):
politruk писал(а):как всегда... еще толком не проведена экспертиза, не изучены архивные документы, судя по сложности идентификации пола, то и сложный патологоанатомический анализ и т.п, но выводы сделаны...


Дем'янів Лаз который рядом с Ивано-Франковском это известное место где НКВД расстреливало заключённых и не заключённых во время отступления в 1941. Тогда в 89-ом когда начались первые раскопки то советская власть говорила что это типа бендеровцы расстреляли людей, потом что это были остатнки немецких десантников, а вот когда в раскопках начали находить документы то всё встало на свои места. Кроме всего, про это место знали много людей, так что это не то что случайно вдруг что-то откопали. Возле Ивано-Франковска массовых захоронений было немало, где больше где меньше. В этом данном случае идентифицировать смогли почти две сотни останков , и это место было обнаружено в прошлом году.


при обнаружении захоронений должно быть проведено расследование официальными властями с установлением фактов и обстоятельств произошедшего, и соответствующим документированием. чего не понятно? или в современном мире уже действует другой принцип - "да мы и так все знаем"?...

по-моему, к истории можно отнестись более последовательно и аккуратно.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5655
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 118
Поблагодарили: 235
Пол: Мужчина Мужчина
Great Britain

Re: Советская история 2

Сообщение bipod » 24 май 2011, 00:31

politruk писал(а):при обнаружении захоронений должно быть проведено расследование официальными властями с установлением фактов и обстоятельств произошедшего, и соответствующим документированием. чего не понятно? или в современном мире уже действует другой принцип - "да мы и так все знаем"?...

по-моему, к истории можно отнестись более последовательно и аккуратно.


politruk, я полагаю что если бы сказали что это немцы расстреливали то от Вас углубления в детали непоследовало бы, не так ли? Хотя даже в этом случае с Вшей стороны высказывания несправедливые.
Про то что в конце 39-го в селе Пшеничники дислоцировался гарнизон НКВД было известно людям, которые про это говорили, так же люди говорили про то что туда свозили убитых заключённых с трёх прикарпатских тюрем.
В этом месте захоронение нашли с помощью геосканера. На местре работают люди которые ведут раскопки и субмедексперты. Судмедэксперты говорят что здесь были люди которых не расстреляли, а пытали досмерти.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

politruk
Сообщения: 3123
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
Награды: 1
1
Откуда: Moscow
:
Аватар
Благодарил (а): 841
Поблагодарили: 203
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Советская история 2

Сообщение politruk » 24 май 2011, 01:40

bipod писал(а):politruk, я полагаю что если бы сказали что это немцы расстреливали то от Вас углубления в детали непоследовало бы, не так ли? Хотя даже в этом случае с Вшей стороны высказывания несправедливые.
Про то что в конце 39-го в селе Пшеничники дислоцировался гарнизон НКВД было известно людям, которые про это говорили, так же люди говорили про то что туда свозили убитых заключённых с трёх прикарпатских тюрем.
В этом месте захоронение нашли с помощью геосканера. На местре работают люди которые ведут раскопки и субмедексперты. Судмедэксперты говорят что здесь были люди которых не расстреляли, а пытали досмерти.


1. не приписывайте мне того, чего нет и доказательство чему вы не сможете найти. в любом случае, в основу выводов должны быть положены результаты расследований, вне зависимости от того, кого подозревают на основании общих представлений: фашисты ли, коммунисты ли, бандеровцы ли...

2. еще раз, что мешает провести всестороннее расследование, и предоставить его результаты общественности? к чему сейчас то торопиться? например, ведь из представленной информации получается, что тела были захоронены не глубоко, значит можно предположить, что о сохранности тканей говорить не приходится, следовательно, для выводов о применении пыток, которые привели к смерти людей, о времени и причинах гибели, необходимы достаточно сложные исследования, которые вряд ли могут дать однозначный результат... нужно дополнять это расследование любыми фактами, архивными данными, которые будут дополнительными факторами, позволяющими установить истину...

3. выплюнуть в прессу душераздирающие факты легко, но цель то конечная какая? я исхожу из того, что расследование должно решить следующие задачи:
- постараться установить личности погибших, насколько это возможно по документам, останкам, свидетельствам
- установить обстоятельства их гибели
- установить причастность лиц, государственных структур к убийству людей
и только после этого все остальные оценки...
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

skalenval
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
Награды: 3
Благодарил (а): 305
Поблагодарили: 369
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Советская история 2

Сообщение skalenval » 24 май 2011, 01:52

bipod писал(а):люди говорили про то

:sh_ok:
ну , знаете ли , пока не будет ссылки на живое выступление Владимира Владимировича с результатами исследования, мы не поверим (с) :ne_ne_ne:
Изображение
uta, Luka, время платить по счетам!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

politruk
Сообщения: 3123
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
Награды: 1
1
Откуда: Moscow
:
Аватар
Благодарил (а): 841
Поблагодарили: 203
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Советская история 2

Сообщение politruk » 24 май 2011, 01:57

skalenval писал(а):
bipod писал(а):люди говорили про то

:sh_ok:
ну , знаете ли , пока не будет ссылки на живое выступление Владимира Владимировича с результатами исследования, мы не поверим (с) :ne_ne_ne:



ну, а это то тут при чем?... или словесная диарея замучила настолько, что все равно что молоть и где?
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72290
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7629
Поблагодарили: 12360
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Советская история 2

Сообщение irakly » 24 май 2011, 10:57

politruk писал(а):как всегда... еще толком не проведена экспертиза, не изучены архивные документы, судя по сложности идентификации пола, то и сложный патологоанатомический анализ и т.п, но выводы сделаны...

politruk, а почему вы так реагируете на такую информацию? Вы не верите что НКВД могло так поступать с людьми? На сколько высок шанс что НКВД оклеветали?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

levystrauss
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 19:52
Благодарил (а): 198
Поблагодарили: 120
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Советская история 2

Сообщение levystrauss » 24 май 2011, 11:06

Мне кажется у всех спорящих цель одна.....чтобы нигде ни в России не на Украине и не в Грузии больше не возникали подобные захоронения. Так давайте исследовать причины с чего они могли возникнуть? И можно все грехи списывать по привычке на одного человека, как на козла отпущения? Может искать универсальные ответы в устоях общества или в их отсутствии?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя