Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Две
35
28%
Три
14
11%
Четыре
7
6%
Пять
13
10%
Больше пяти
13
10%
Больше двадцати
22
17%
Все
23
18%
 
Всего голосов: 127
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Прохожий » 05 авг 2010, 06:59

Bergmann писал(а):Так и российское руководство ничего не сделало для предотвращения рейда боевиков. Это доказывает полную недееспособность руководства России? Или может быть поддержку действий боевиков, пусть и неформальную?

Российское руководство вышибло их из Дагестана. Оригинальные у вас представления о недееспособности или неформальной поддержке..
Предотвращать же рейд было делом руководства Чечни. Если уж вы говорите о де-факто независимости.
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
??!! Какой оптимизм!! Мнение остальных народов вы не учитываете? Тогда не удивляйтесь, если другие народы не будут учитывать ваше..

Почему я должен учитывать мнение других народов при определении вопросов территориальной целостности Грузии? Это внутреннее дело Грузии и народа Грузии (грузин, абхазов, осетин, армян, русских и т.д.).

Ну хотя бы потому, что далеко не все люди, живущие на территории, которые вы определяете как грузинские, хотят там жить.
И доказывают это делом.
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Я писал о россиянах.

Почему вы пишете о россиянах? Вы проводили опросы общественного мнения? Если товарищ Медведев что-то-там чирканул пером - это отнюдь не означает автоматическую поддержку его действий всеми гражданами России.

Хм..
Нет.Не проводил.
референдум по признанию какой -то страны ( а не о вхождении ее в состав существующей) не проводится. Ибо это - компетенция президента, в крайнем случае - Государственной Думы.
Также не проводился референдум о признании Грузии, Армении, Украины и прочих государств.
В этом нет нужды. Слишком стран много.
Прехидент же в данном случае представляет страну. Из чего и делается вывод, что его поддерживает население (безусловно, не все - но как-то думается - и не все японцы из приведенного выше примера поддерживают присоединение Курил к Японии)..

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46586
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4449
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Bergmann » 05 авг 2010, 07:35

Прохожий писал(а):Российское руководство вышибло их из Дагестана. Оригинальные у вас представления о недееспособности или неформальной поддержке..
Предотвращать же рейд было делом руководства Чечни. Если уж вы говорите о де-факто независимости.

Российское руководство вышибло из из Дагестана. Жалко только что ничего не сделало, чтобы предотвратить это вторжение. Или имеет место преступная халатность, когда имелась информация о вторжении, но руководством России не были предприняты адекватные меры по защите своих граждан в Дагестане. Или имеет место плохая работа спецслужб профукавших это самое вторжение. То же самое в отношении Панкиси - "злые грузины пропустили злых чечен на нашу территорию". Спрашивается - где были доблестные российские пограничники в этот момент? Судя по всему их там вообще не стояло, либо в этот момент они ушли по магазинам походить. Т.к. на российскую погран службу никакой ответственности за то, что с иностранного государства переходят люди с оружием и без документов - не возлагалось. Охрана российской границы - дело рук грузинских пограничников. По крайней мере сие следовало из российских новостных выпусков. Как тут не задуматься о недееспособности погран службы (как минимум)?
Прохожий писал(а):Ну хотя бы потому, что далеко не все люди, живущие на территории, которые вы определяете как грузинские, хотят там жить.
И доказывают это делом.

Берут свой российский паспорт и едут в Краснодар. Не хотят жить на территории Грузии - это их свободный демократический выбор - бескрайние просторы средне-русской равнины ждут их.
Прохожий писал(а):Прехидент же в данном случае представляет страну. Из чего и делается вывод, что его поддерживает население (безусловно, не все - но как-то думается - и не все японцы из приведенного выше примера поддерживают присоединение Курил к Японии)..

Вывод о его поддержке населением можно сделать только на следующих выборах. А ежели его поддерживают, безусловно не все - пожалуйста, не пишите про 140-миллионное признание наших сепаратистов независимыми. А то я буду вынужден писать про 6-ти миллиардное их непризнание.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Прохожий » 05 авг 2010, 08:54

Bergmann писал(а):Российское руководство вышибло из из Дагестана. Жалко только что ничего не сделало, чтобы предотвратить это вторжение. Или имеет место преступная халатность, когда имелась информация о вторжении, но руководством России не были предприняты адекватные меры по защите своих граждан в Дагестане. Или имеет место плохая работа спецслужб профукавших это самое вторжение. То же самое в отношении Панкиси - "злые грузины пропустили злых чечен на нашу территорию". Спрашивается - где были доблестные российские пограничники в этот момент? Судя по всему их там вообще не стояло, либо в этот момент они ушли по магазинам походить. Т.к. на российскую погран службу никакой ответственности за то, что с иностранного государства переходят люди с оружием и без документов - не возлагалось. Охрана российской границы - дело рук грузинских пограничников. По крайней мере сие следовало из российских новостных выпусков. Как тут не задуматься о недееспособности погран службы (как минимум)?

Спецслужды всегда могли бы работать лучше.
Но как вы видите предотвращение вторжения, интересно? Горных троп хватает, перекрыть все было невозможно. Да и внимание было отвлечено на Дагестан..
Какая-то информация же имеется всегда. Но она всегда недостаточна и неполна..
А адекватные меры были. ибо чеченцев выбили. и без особых потерь, и далеко не пустили..
Про российских пограничников - они не в состоянии перекрыть ВСЮ границу. Особенно тогда. Сейчас с этим полегче...
Но вот что интересно. Вы рассказываете о том, что ДОЛЖНА сделать Россия.
При этом подготовка к вторжению прооходила в одном случае на территории Чечни, в другом - на территории Грузии. И власти этих стран не сделали ничего для предотвращения.
Или грузинские пограничники не интересуются теми, кто ходит через границу, и это прерогатива только российских?
Кстати - российские пограничника таки боевиков отлавивают и отстреливают. Гелаева, например. А грузинские? Или они на другой границе стоят? А то вы так написали, как будто грузинские пограничники постоянно воюют с боевиками. Что-то я не слышал ни об одном захвате боевиков грузинскими погранцами..
Но к груинским пограничникам у вас претензий нет. Пусть ходит кто хочет,так?
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Ну хотя бы потому, что далеко не все люди, живущие на территории, которые вы определяете как грузинские, хотят там жить.
И доказывают это делом.

Берут свой российский паспорт и едут в Краснодар. Не хотят жить на территории Грузии - это их свободный демократический выбор - бескрайние просторы средне-русской равнины ждут их.

Собственно, именно это и сделали с теми, кто не хочет жить на территории независимых Абхазии и ЮО. И чего вы возмущаетесь?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72277
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7618
Поблагодарили: 12350
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение irakly » 05 авг 2010, 11:25

Прохожий писал(а):Что-то я не слышал ни об одном захвате боевиков грузинскими погранцами..

2002 год.
Грузия, возможно, уже выдала России 5 из 13 чеченцев, задержанных на границе
Изображение
Грузинские власти передали России пятерых из 13 чеченцев, которые были задержаны в августе на чеченском участке границы, сообщил утром в пятницу Интерфакс. Две группы вооруженных людей были задержаны на территории Грузии в районе погранзаставы Гиреви 3 и 5 августа. По версии российской стороны, задержанные - боевики из отряда Руслана Гелаева и участвовали в боях против федеральных сил в Итум-Калинском районе Чечни в конце июля - начале августа. Грузинская сторона не нашла никаких доказательств причастности задержанных к незаконным вооруженным формированиям.
Россия потребовала экстрадиции задержанных для привлечения их к уголовной ответственности "за участие в незаконных вооруженных формированиях и совершение ряда других тяжких преступлений на российской территории", однако грузинские власти отказались выдать чеченцев России до окончания следствия по их делу. В результате Грузия обвинила чеченцев "в незаконном пересечении госграницы Грузии, в незаконном хранении и ношении оружия".
Кроме того, Эдуард Шеварднадзе объявил, что чеченцев выдадут России, если российская сторона представит грузинским следователям материалы об уголовном преследовании задержанных.
Сами задержанные утверждали, что российские пограничники не просто вытеснили их из Чечни в Грузию, но сами "предоставили им коридор" для перехода границы.
Между тем позднее источник в российских правоохранительных органах сообщил Интерфаксу, что грузинская сторона пока не передала России пятерых задержанных чеченских боевиков. По данным на 10:00 МСК, процесс выдачи группы задержанных на российско-грузинской границе боевиков не начался. По информации источника, это связано с протестами чеченской диаспоры.
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.10964.html
Прохожий писал(а):Собственно, именно это и сделали с теми, кто не хочет жить на территории независимых Абхазии и ЮО. И чего вы возмущаетесь?

Прохожий, поменьше цинизма в отношении беженцев. Иначе расценю это как оскорбление народа со всеми вытекающими последствиями.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Прохожий » 05 авг 2010, 12:13

irakly писал(а):Прохожий писал(а):
Что-то я не слышал ни об одном захвате боевиков грузинскими погранцами..

2002 год.
Грузия, возможно, уже выдала России 5 из 13 чеченцев, задержанных на границе

Урраа!!!
А с 2002 года что-то было?
irakly писал(а):Прохожий писал(а):
Собственно, именно это и сделали с теми, кто не хочет жить на территории независимых Абхазии и ЮО. И чего вы возмущаетесь?

Прохожий, поменьше цинизма в отношении беженцев. Иначе расценю это как оскорбление народа со всеми вытекающими последствиями.

Данный пример показывает, что с грузинскими беженцами обошлись так же, как Bergmann собирается обойтись с несогласными абхазами.
Совершенно непонятно, почему в отношении абхазов данный поступок видится ему логичным, а в отношении грузин - нет, и достоин возмущения.
Может - вы объясните?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72277
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7618
Поблагодарили: 12350
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение irakly » 05 авг 2010, 12:23

Прохожий писал(а):Урраа!!!
А с 2002 года что-то было?

Надеюсь что ничего не было и не будет больше. Такие "реверансы" в сторону России не имеют никакого эффекта. Не ценят в Москве этого и на политику в отношении сепаратизма в Грузии это не влияет никак.
Прохожий писал(а):Данный пример показывает, что с грузинскими беженцами обошлись так же, как Bergmann собирается обойтись с несогласными абхазами.
Совершенно непонятно, почему в отношении абхазов данный поступок видится ему логичным, а в отношении грузин - нет, и достоин возмущения.
Может - вы объясните?

Во-первых, разница в том, что в отношении грузин это уже случилось. А в отношении абхазов такого не было, нет и не будет. Факты налицо, как говорится. Во-вторых, Bergmann говорил о свободном выборе - если не хотите, то выбирайте просторы России, паспорт которой вы уже выбрали. А если хотите, то оставайтесь, вы имеете на то полное право согалсно законам Грузии.
А грузинам свободного выбора не предоставили. Просто выгнали под страхом смерти, и все тут.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Прохожий » 05 авг 2010, 12:42

irakly писал(а):Прохожий писал(а):
Урраа!!!
А с 2002 года что-то было?

Надеюсь что ничего не было и не будет больше. Такие "реверансы" в сторону России не имеют никакого эффекта. Не ценят в Москве этого и на политику в отношении сепаратизма в Грузии это не влияет никак.

Вы сейчас хотите пройти по тем же граблям, по которым ходила Россия, дав Героя Басаеву в свое время, и США, когда-то прикормившие Талибан.
Вы не оригинальны. Просто потом не удивляйтесь.
irakly писал(а):Во-первых, разница в том, что в отношении грузин это уже случилось. А в отношении абхазов такого не было, нет и не будет. Факты налицо, как говорится. Во-вторых, Bergmann говорил о свободном выборе - если не хотите, то выбирайте просторы России, паспорт которой вы уже выбрали. А если хотите, то оставайтесь, вы имеете на то полное право согалсно законам Грузии.
А грузинам свободного выбора не предоставили. Просто выгнали под страхом смерти, и все тут.

Во-первых - Bergmann не говорил о свободе выбора. Точнее - только о свободе для тех, кто признает Абхазию частью Грузии.
Во-вторых - я пытаюсь показать ему его же двойные стандарты. Что будет по факту - и будет ли такой факт вообще - неизвестно.
Вместе с тем замечу, что наличие в Абхазии 40-тысячнй грузинской диаспоры ставит под сомнение тезис о поголовном изгнании оттуда грузин.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27307
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7603
Поблагодарили: 4949
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение rabotni4ek » 05 авг 2010, 13:13

EPIPHAN писал(а):Ну что же , пример Bergmann, выбравшего просторы России, заразителен . Надеюсь он, как и другой миллион ваших бывших соотечественников, пошел на это осознанно.

и Это говорит EPIPHAN, судя по его заявлению - личность неопределённого пола проживающая в Соединенных Штатах Америки
Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость