Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Две
35
28%
Три
14
11%
Четыре
7
6%
Пять
13
10%
Больше пяти
13
10%
Больше двадцати
22
17%
Все
23
18%
 
Всего голосов: 127
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46536
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2247
Поблагодарили: 4424
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Bergmann » 06 авг 2010, 05:40

Прохожий писал(а):Во-первых - Bergmann не говорил о свободе выбора. Точнее - только о свободе для тех, кто признает Абхазию частью Грузии.

Во-первых строках моего письма... я говорил о том, что жители Абхазии не желающие жить на территории Абхазии могут свободно менять своё место жительство. Тем более российский паспорт на руках имеется. Билет до Москвы и вперёд.
Прохожий писал(а):Во-вторых - я пытаюсь показать ему его же двойные стандарты. Что будет по факту - и будет ли такой факт вообще - неизвестно.

Нет у меня двойных стандартов. Стандарт один - Россия имеет право ликвидировать своих сепаратистов, Грузия имеет право ликвидировать своих (разговор о вооруженных бандитах, к мирному населению просьба мои слова не относить.)
Прохожий писал(а):Вместе с тем замечу, что наличие в Абхазии 40-тысячнй грузинской диаспоры ставит под сомнение тезис о поголовном изгнании оттуда грузин.

В Абхазии нет 40-тысячной грузинской диаспоры. Ровно как и в России нет миллионной татарской диаспоры.
  Диа́спора (греч. διασπορά, «рассеяние») — часть этноса, живущая вне исторической родины и имеющая социальные институты для поддержания и развития своей общности.  

Грузины живут на своей исторической родине - Абхазети. Ровно как и российские татары - на своей исторической родине - Татарстане, Сибири.
Прохожий писал(а):Собственно, именно это и сделали с теми, кто не хочет жить на территории независимых Абхазии и ЮО. И чего вы возмущаетесь?

Я писал про свободный демократический выбор - вы про "именно эти и сделали с теми". Разницу чувствуете? Я не предлагаю ничего "делать с теми". Если конечно у них нет на руках оружия. Вооруженные бандиты должны быть ликвидированы, если на требование сложить оружие они ответят отказом. Это общемировая практика борьбы с бандитизмом и незаконными вооруженными формированиями.


მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Реклама
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46536
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2247
Поблагодарили: 4424
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Bergmann » 06 авг 2010, 06:16

Прохожий писал(а):Спецслужды всегда могли бы работать лучше.
Но как вы видите предотвращение вторжения, интересно? Горных троп хватает, перекрыть все было невозможно. Да и внимание было отвлечено на Дагестан..
Какая-то информация же имеется всегда. Но она всегда недостаточна и неполна..
А адекватные меры были. ибо чеченцев выбили. и без особых потерь, и далеко не пустили..

Могли бы. Но не работали. Или работали? По слухам рейды Басаева - спланированная разводка оного российскими спецслужбами, чтобы впоследствии иметь повод для ввода войск "контртеррористическая операция".
Как я вижу предотвращения вторжения? Ну во-первых должна быть агентура, которая сообщит о передвижениях в таком-то районе. Во-вторых горные тропы прекрасно накрываются авиацией - благо и приборы ночного видения уже изобрели и вакуумные бомбы с кассетными снарядами на вооружении имеются. И применяются. Адекватные меры? Да там ваххабиты пешком ходили давно и шариат объявили. Какие адекватные меры применяло российское руководство? Туда были стянуты подразделения внутренних войск? Пяток милиционеров было - которых и вырезали в первую очередь. Вот и все адекватные меры. Потом аж дагестанцам пришлозь за оружие браться, чтобы помочь не справляющейся армии, чуть ли не танки со дворов повытаскивали с ПЗРК (пулемёты с автоматами - в расчет не беру - так мелочь - у любого уважающего себя дагестанца всегда в наличии).
Прохожий писал(а):Про российских пограничников - они не в состоянии перекрыть ВСЮ границу. Особенно тогда. Сейчас с этим полегче...

Про российских пограничников - я понимаю. Им тяжело. Всю границу не перекрыть. Но в тот момент российских пограничников на том участке даже не стояло. И тем не менее - в новостных выпусках мы слышали только то, что грузины пропустили бандитов. Но, напрашивается законное замечание - ранее эти же самые бандиты попали в Грузию из России, где тогда возмущение российской прессы по поводу пропуска бандитов российскими пограничниками (или возмущение по поводу отсутствия таковых)? Наверняка опять виноваты пограничники грузинские - они и впустили в Грузию, они и выпустили из Грузии. Недееспособность российских пограничников на данном участке границы обсуждению не подлежит и осуждению предано быть не может.
Прохожий писал(а):Но вот что интересно. Вы рассказываете о том, что ДОЛЖНА сделать Россия.
При этом подготовка к вторжению прооходила в одном случае на территории Чечни, в другом - на территории Грузии. И власти этих стран не сделали ничего для предотвращения.
Или грузинские пограничники не интересуются теми, кто ходит через границу, и это прерогатива только российских?

Я рассказываю про то, что если вашу границу кто-то переходит - в первую очередь претензии должны быть к российским пограничникам, а уже во вторую к грузинским. Однако на практике было наоборот - во всём виноваты грузинские пограничники, про российских мы скромно умолчим. Двойные стандарты - уж ежели ругайте - так тех и других (безусловно грузинские тоже оплошали). Прерогатива - и тех и других пограничников - смотреть кто идёт, на каких основаниях (виза, грузинский паспорт), есть ли оружие. Однако как показывает историческая практика - груз ответственности был переложен ведущими российскими СМИ только на грузин.
Прохожий писал(а):Кстати - российские пограничника таки боевиков отлавивают и отстреливают. Гелаева, например. А грузинские? Или они на другой границе стоят? А то вы так написали, как будто грузинские пограничники постоянно воюют с боевиками. Что-то я не слышал ни об одном захвате боевиков грузинскими погранцами..
Но к груинским пограничникам у вас претензий нет. Пусть ходит кто хочет,так?

Российские пограничники - сейчас начали работать. отлавливать и отстреливать. В указанный период их там не стояло. К грузинским погранцам у меня есть претензии в случае если территорию Грузии кто-то умудряется незаконно пересечь. Ровно такие же претензии у меня и к российским коллегам-пограничникам. И хочется чтобы российские претензии таки распространялись в том же направлении, а не только по отношению к Грузии. Это все равно что расписаться в недееспособности своей погранслужбы - заявлять что в незаконном пересечении границы виноваты грузины, не защитившие рубежи России. Они вроде это делать не должны, защищать рубежи России (по-совместительству вроде никто не работает...). Только рубежи Грузии.


მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46536
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2247
Поблагодарили: 4424
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Bergmann » 06 авг 2010, 06:24

Прохожий писал(а):Данный пример показывает, что с грузинскими беженцами обошлись так же, как Bergmann собирается обойтись с несогласными абхазами.
Совершенно непонятно, почему в отношении абхазов данный поступок видится ему логичным, а в отношении грузин - нет, и достоин возмущения.
Может - вы объясните?

Я не призываю никого выгонять и выселять. И что-то нехорошее делать с несогласными в Абхазии. Опыт показывает, что несогласные после восстановления конституционного порядка - прекрасно себя чувствуют. Ичкерия тому пример. Портреты Путина в Грозном. Тоже самое будет и в Абхазии - мирные несогласные будут прекрасно жить и работать в восстанавливающейся после российской оккупации Абхазии (до портретов Саакашвили, я думаю, дело не дойдёт), несогласные с оружием - будут жить в землянках и бегать по зеленке (ну или уедут на историческую родину - в Россию). Всё по российскому сценарию в Ичкерии. Такая схема прекрасно работает, и не понятно, почему российские юзеры одобряют её применение в Ичкерии, но отказывают грузинам в её переносе на благословенную землю Абхазети... :ne_vi_del:


მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46536
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2247
Поблагодарили: 4424
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Bergmann » 06 авг 2010, 07:33

Прохожий писал(а):Естественно. И получили абхазские паспорта...

Под угрозой расправы. Или выселения. Но грузинский-то паспорт остался! :co_ol:


მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Прохожий » 06 авг 2010, 11:46

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Вместе с тем замечу, что наличие в Абхазии 40-тысячнй грузинской диаспоры ставит под сомнение тезис о поголовном изгнании оттуда грузин.

В Абхазии нет 40-тысячной грузинской диаспоры. Ровно как и в России нет миллионной татарской диаспоры.

Хорошо. Наличие в Абхазии 40-тысяч лиц грузинской национальности ставит под сомнение тезис о геноциде грузин. Такая трактовка вас устроит?
Bergmann писал(а):Могли бы. Но не работали. Или работали? По слухам рейды Басаева - спланированная разводка оного российскими спецслужбами, чтобы впоследствии иметь повод для ввода войск "контртеррористическая операция".

Вы всем слухам верите? :-)
Опирайтесь все же лучше на факты..
Bergmann писал(а):Ну во-первых должна быть агентура, которая сообщит о передвижениях в таком-то районе. Во-вторых горные тропы прекрасно накрываются авиацией - благо и приборы ночного видения уже изобрели и вакуумные бомбы с кассетными снарядами на вооружении имеются. И применяются.

Странно только, что американцы так и не смогли добить талибов. Моджет все же - указанные меры не всегда эффективны?
Bergmann писал(а): Адекватные меры? Да там ваххабиты пешком ходили давно и шариат объявили. Какие адекватные меры применяло российское руководство? Туда были стянуты подразделения внутренних войск? Пяток милиционеров было - которых и вырезали в первую очередь. Вот и все адекватные меры. Потом аж дагестанцам пришлозь за оружие браться, чтобы помочь не справляющейся армии, чуть ли не танки со дворов повытаскивали с ПЗРК (пулемёты с автоматами - в расчет не беру - так мелочь - у любого уважающего себя дагестанца всегда в наличии).

То есть вы уверены, что то, что Басаева вышибли - заслуга исключительно ополченцев?
Он не прошел по Дагестану. Его блокировали почти сразу. И выбили с большими потерями.
Bergmann писал(а):Про российских пограничников - я понимаю. Им тяжело. Всю границу не перекрыть. Но в тот момент российских пограничников на том участке даже не стояло. И тем не менее - в новостных выпусках мы слышали только то, что грузины пропустили бандитов. Но, напрашивается законное замечание - ранее эти же самые бандиты попали в Грузию из России, где тогда возмущение российской прессы по поводу пропуска бандитов российскими пограничниками (или возмущение по поводу отсутствия таковых)? Наверняка опять виноваты пограничники грузинские - они и впустили в Грузию, они и выпустили из Грузии. Недееспособность российских пограничников на данном участке границы обсуждению не подлежит и осуждению предано быть не может.

С чего вы взяли, что там вообще не было наших пограничников?
И кстати - сколько возмущения в связи с этим по поводу прозрачности своей границы было в грузинских новостях?
Bergmann писал(а):Я не призываю никого выгонять и выселять. И что-то нехорошее делать с несогласными в Абхазии. Опыт показывает, что несогласные после восстановления конституционного порядка - прекрасно себя чувствуют. Ичкерия тому пример.

Аналгии все же не совсем верны.
Напомню: именно "Ичкерия" в период своей фактической независимости напала на Россию.
На какие грузинские регионы напала Северная Осетия?
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Естественно. И получили абхазские паспорта...

Под угрозой расправы. Или выселения. Но грузинский-то паспорт остался!

Во-первых - получение российского паспорта в абсолютном большинстве было добровольным.
Во-вторых - сомнительно, чтобы у людей стался паспорт Грузии.
Вот что у них осталось точно - это желание Грузии считать их всех своими гражданами. вне зависимости от их собственного желания.
люди, живущие и в Абхазии, и в ЮО, проголосовали за независимость! То есть - за отказ от грузинского гражданства!
Вот интересно - если они сейчас массово откажутся от грузинского гражданства - Грузия успокоится?



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46536
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2247
Поблагодарили: 4424
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Bergmann » 06 авг 2010, 13:46

Прохожий писал(а):Вот интересно - если они сейчас массово откажутся от грузинского гражданства - Грузия успокоится?

Конечно успокоится. Действующий порядок отказа от гражданства подразумевает визит в Тбилиси... ждём-с...
Ну а если серьёзно - после отказа от грузинского гражданства лицо без гражданства должно получить вид на жительство/визу на проживание в Грузии. В случае отсутствия законных оснований для нахождения на территории Грузии - данный незаконный мигрант подлежит депортации по месту основного гражданства - в Российскую Федерацию. Такова общемировая практика. Отказывайтесь и дальше, мои дорогие абхазские друзья. Москва ждёт вас.
Прохожий писал(а):Во-первых - получение российского паспорта в абсолютном большинстве было добровольным.

Я писал про насильственное получение абхазского паспорта грузинами в Гальском районе. Вы почему-то абхазский паспорт спутали с российским... или это ужу одно и тоже?
Прохожий писал(а):Во-вторых - сомнительно, чтобы у людей стался паспорт Грузии.

Без грузинского паспорта абхазские грузины не будут иметь возможности пересекать административную границу - и навещать родственников. Грузинские паспорта бережно хранятся.
Прохожий писал(а):Вот что у них осталось точно - это желание Грузии считать их всех своими гражданами. вне зависимости от их собственного желания.
люди, живущие и в Абхазии, и в ЮО, проголосовали за независимость! То есть - за отказ от грузинского гражданства!

Люди проживающие в Ичкерии проголосовали своими автоматами за отделение от России. И российские паспорта не получали. А Россия взяла и оккупировала. А Грузии - нельзя. Грузия - другой случай.
Прохожий писал(а):Аналгии все же не совсем верны.
Напомню: именно "Ичкерия" в период своей фактической независимости напала на Россию.
На какие грузинские регионы напала Северная Осетия?

Я вам про результаты - а вы мне про аналогии с нападениями. Результат - вот что меня волнует. Отделилась Ичкерия - побомбили Ичкерию - ввели войска - Ичкерия в составе РФ. Почему вы думаете что таким же образом нельзя поступить в Абхазети? Результат будет один и тот же - портреты Саакашвили на набережной Сухуми.


მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46536
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2247
Поблагодарили: 4424
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Bergmann » 06 авг 2010, 22:08

Прохожий писал(а):Хорошо. Наличие в Абхазии 40-тысяч лиц грузинской национальности ставит под сомнение тезис о геноциде грузин. Такая трактовка вас устроит?

Нет. Не устроит. В гитлеровской Германии тоже жило "40-тысяч" лиц еврейской национальности. В т.ч. и по состоянию на 09.05.1945 г. Однако наличие евреев в гитлеровской Германии - ни коим образом не ставит под сомнение геноцид еврейского народа. Поэтому такая трактовка не верна и меня не устраивает.


მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46536
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2247
Поблагодарили: 4424
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Bergmann » 06 авг 2010, 22:23

Прохожий писал(а):С чего вы взяли, что там вообще не было наших пограничников?

С чего я взял? Да с того, что в то время Ичкерия вообще никак не контролировалась федеральным центром. Соответственно и на севере Ичкерии не могло быть российских пограничников, как класс.
Прохожий писал(а):И кстати - сколько возмущения в связи с этим по поводу прозрачности своей границы было в грузинских новостях?

В те далёкие времена я был весьма далёк от грузинских новостей - ни тебе ни газет, ни тебе ни интернета. Однако я сомневаюсь, что вся вина за рейды боевиков в Грузии возлагалась грузинской прессой только на российских пограничников (несуществующих в природе, на тот момент).


მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46536
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2247
Поблагодарили: 4424
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Bergmann » 06 авг 2010, 22:39

Chec писал(а):А Россия гарантирует права граждан Республики Абхазия.

Угу. Гарантирует. Права - прикинуться ветошью и не отсвечивать. Погранслужбу великой РА уже подвинули в сторонку... то ли ещё будет? ой-ой-ой.
Chec писал(а):Абхазия уже 20 лет как независима от Грузии.

С серьёзным видом пишете глупые фантазии.
Chec писал(а):Кто из грузин хотел, тот давно уже уехал оттуда.

Грузины не обязаны от туда уезжать это их земля и они на ней живут. И всегда будут жить. А сепаратистам рано или поздно придёт 3.14сец. Такова общемировая практика и реальность.


მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость