Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Две
35
28%
Три
14
11%
Четыре
7
6%
Пять
13
10%
Больше пяти
13
10%
Больше двадцати
22
17%
Все
23
18%
 
Всего голосов: 127
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46572
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2247
Поблагодарили: 4440
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Bergmann » 09 авг 2010, 07:58

Прохожий писал(а):Автор пытается доказать, что КОГДА-ТО на этой земле жили грузины. Доказывает, надо сказать весьма слабо и неубедительно. Зато какие выводы делает..

Ну а осетины вероятнее всего убедительнее рассказывают про Республику Южную Аланию и о её героической борьбе с пришлыми картвельскими племенами во времена Ледникового периода.
Прохожий писал(а):А что - есть еще грузины Краснодарского края, которые не получили грузинский паспорт и не выучили грузинского языка? И что же им помешало? Неужели отсутствие такой статьи?

Насчет языка не знаю. Наверняка большинство знает. А вот паспорта увы, раздают только российские власти. Представляете, какой юридический казус можно было бы создать, если грузины компактно проживающие в Краснодарском крае и имеющие двойное гражданство (даже пусть - только российское) потребуют создания автономии. Ведь Медведев сказал - малые народы достойны права на самоопределение... А там глядишь автономия голосует за присоединение к Грузии. Конечно же с референдумом. Прохожего приглашают в наблюдатели - чтобы на форуме подтвердил всё чин-чином, по-закону прошло. Нарушений нет.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Реклама
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Прохожий » 09 авг 2010, 08:58

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Автор пытается доказать, что КОГДА-ТО на этой земле жили грузины. Доказывает, надо сказать весьма слабо и неубедительно. Зато какие выводы делает..

Ну а осетины вероятнее всего убедительнее рассказывают про Республику Южную Аланию и о её героической борьбе с пришлыми картвельскими племенами во времена Ледникового периода.

Интересно - а осетины тут причем? Автор вообще-то говорит о Краснодарском крае..
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
А что - есть еще грузины Краснодарского края, которые не получили грузинский паспорт и не выучили грузинского языка? И что же им помешало? Неужели отсутствие такой статьи?

Насчет языка не знаю. Наверняка большинство знает. А вот паспорта увы, раздают только российские власти. Представляете, какой юридический казус можно было бы создать, если грузины компактно проживающие в Краснодарском крае и имеющие двойное гражданство (даже пусть - только российское) потребуют создания автономии. Ведь Медведев сказал - малые народы достойны права на самоопределение... А там глядишь автономия голосует за присоединение к Грузии. Конечно же с референдумом. Прохожего приглашают в наблюдатели - чтобы на форуме подтвердил всё чин-чином, по-закону прошло. Нарушений нет.

Во-первых - никто не мешал грузинам Краснодарского края получить грузинское гражданство. Не получали они его просто потому, что оно им совершенно не нужно.
Сейчас, естественно, с этим есть проблемы. Но думаю - вполне разрешимые..
А во-вторых - а сколько там грузин в Краснодарском крае, чтобы вы прогнозировали референдум об автономии? Помнится - грузинские форумчане тут не больше 100 тысяч на всю Россию насчитывали.. И что? Вы верите в успех референдума?
С удовольствием приду наблюдателем на такой референдум!!! Должно же быть в жизни место юмору.. :-)

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Прохожий » 09 авг 2010, 15:08

Абхазия и Кавказ: выбор Запада("Open Democracy", Великобритания)
Нил Ашерсон (Neal Ascherson)
© РИА Новости
Фото:Южная Осетия, август 2008 годаКомментарии:131
09/08/2010

"Тонкое умение терять престиж. Когда-нибудь оно спасет человеческую расу".

Это была любимая поговорка Ханса Бликса (Hans Blix), когда он возглавлял инспекционную комиссию ООН в Ираке. Он часто повторял ее, порой шепотом, пытаясь убедить Джорджа Буша и Тони Блэра отказаться от своих заявлений о том, что у Саддама Хусейна есть "оружие массового уничтожения".

Но они предпочли спасти свой престиж и, как очевидно покажет история, потерять Ирак, лишь бы не признавать свои ошибки. Сегодня есть и другие места в мире, где утрата престижа – вместе с отказом от плохой политики – может спасти немало представителей человеческой расы. Одно место - Афганистан. Второе - южный Кавказ.

Прошло два года с того момента, как в ночь с 7 на 8 августа грузины подвергли обстрелу столицу Южной Осетии Цхинвали, а русские в ответ ввели свои танки в Грузию. Споры по поводу того, "кто это начал", продолжаются до сих пор, но в них уже нет былой остроты. За пределами Грузии и России общее мнение сегодня таково: виноваты обе стороны. Решение грузинского президента Михаила Саакашвили о наступлении было до безумия провокационным. А русские, которые просто молились на то, чтобы такая провокация состоялась, повели себя непростительно, превратив возмездие в преступную международную агрессию. Но сейчас важнее другой вопрос: как навести порядок во всей этой неразберихе, оставшейся после войны.

Исчезающая возможность

А неразбериха эта уже затвердела, превратившись в железобетон противостояния. 5 июля 2010 года госсекретарь США Хиллари Клинтон снова приехала в Грузию, чтобы заверить ее в американской преданности, а также призвать русских прекратить "оккупацию двух сепаратистских грузинских регионов" (Южной Осетии и Абхазии). Такой позиции в защиту так называемой "территориальной целостности Грузии" США, НАТО и Европейский Союз придерживаются с момента окончания августовского конфликта 2008 года. Западные политики и журналисты до сих пор почти ежедневно как попугаи повторяют фразу "сепаратистские регионы". Чтобы публично отказаться от такой позиции, потребуется смело пойти на утрату престижа и "потерять лицо". А разговоры о "территориальной целостности" лживы, бесполезны и опасны.

Ни та, ни другая территория (а обе они имеют собственный этнический состав) не хотели быть частью Грузии, когда грузины в 1991 году провозгласили независимость. В последующие годы обе они вели жестокие войны против посягательств Грузии. Обе по сути дела независимы вот уже пятнадцать с лишним лет, и нет никаких шансов на то, что правительство в Тбилиси установит там свою власть – разве что при помощи военной силы. А это, в свою очередь, станет причиной для нового, более масштабного и жестокого вторжения России в Грузию. Поэтому такой вариант просто исключен. Следовательно, все разговоры американцев и британцев о "восстановлении территориальной целостности Грузии" это полная ерунда. В лучшем случае, это лицемерие, а в худшем – самоубийственное невежество.

Но важны и различия, существующие между Южной Осетией и Абхазией. Южная Осетия, где проживает всего 70 000 человек, на самом деле никакой проблемы не представляет. Если бы ее народ получил право свободного выбора, он наверняка отказался бы от независимости и воссоединился со своими североосетинскими родственниками, живущими в Российской Федерации. У Абхазии, в отличие от нее, есть будущее. Численность населения там составляет 250 000 человек, это самая красивая часть черноморского побережья, обладающая богатым субтропическим сельским хозяйством. И что самое важное, ее народ по-настоящему хочет независимости. Он не намерен допускать завоевания своей территории грузинами. Для этого абхазы соглашаются на присутствие российских войск и боевых кораблей. Но в то же время, они не хотят превращаться в очередную захолустную российскую колонию. Они хотят, чтобы Абхазия была пусть маленьким, но свободным и процветающим черноморским государством с тесными связями с Европой.

Того же самого должен желать для Абхазии весь мир. Если "восстановление" грузинского правления это фантазия, то соответственно, необходимо предотвратить и окончательное попадание Абхазии под власть России. Возможность для этого пока не исчезла, но с каждый разом она сужается. Этой весной было подписано соглашение о создании постоянных российских военных баз в Очамчире и Гудауте. Российские государственные железные дороги взяли под свой контроль ветку от границы рядом с Сочи до курортного города Гагра. А сейчас в Абхазии находится российская торговая делегация, обсуждающая вопросы "совместного" экономического развития.

У Запада возникает неотложная потребность наладить прямые контакты с Абхазией – экономические, социальные, культурные – и получить доступ к абхазским портам. Более десяти лет после войны за независимость 1992-93 годов Абхазия жила в условиях удушающей международной блокады, в которой ведущую роль играла Россия. После того как Россия в августе 2008 года официально признала абхазскую независимость, эта маленькая страна на бумаге имеет право самостоятельно налаживать контакты с внешним миром. Пока она этого не делает: отчасти из-за яростного противодействия Грузии, а отчасти из-за того, что абхазское правительство проявляет прискорбную нервозность, опасаясь сделать хоть что-то, что может вызвать недовольство у ее защитницы России.

Турция, которая сегодня стремится проводить новую внешнюю политику, недавно начала налаживать "неофициальные" отношения с Абхазией, что может привести к снижению зависимости Сухуми от Москвы. С 19-го века в Турции живет большая абхазская диаспора, и часть ее предприимчивых членов начала делать инвестиции и даже селиться на "старой родине". Европейскому Союзу, не обращая внимания на протесты Грузии, следует начать скромную программу по налаживанию контактов – в сфере охраны окружающей среды, здравоохранения, театральной деятельности, образования. Это поможет Абхазии выйти из изоляции. Мудрый швед Петер Семнеби (Peter Semneby), являющийся спецпредставителем Евросоюза на южном Кавказе, говорит о "взаимодействии без признания".

Пути выхода

Политику пора менять. Во-первых, даже в самой Грузии усиливается понимание того, что эти территории вернуть невозможно. Правительство Михаила Саакашвили по-прежнему абсолютно непреклонно. Но его умеренные оппоненты, такие как Ираклий Аласания, который в 2008 году вел с абхазами переговоры, говорит о том, что проблемы можно решать путем прямых переговоров, и что "цель абхазской стороны также заключается в создании условий для долговременной стабильности". А как пишет на страницах Opendemocracy Дональд Рейфилд (Donald Rayfield), интересы Грузии трансформировались, и теперь от жертвенного позирования она переходит в возбужденно-радостное состояние от экономических преобразований и зарабатывания денег.

Во-вторых, поскольку Запад не признает эти территории, но проводит курс на вялую поддержку "самопровозглашенных регионов", он тем самым оказывает Грузии плохую услугу. Страна, которая выдвигает неисполнимые территориальные претензии и тем самым просто выводит из себя соседей, оказалась в ловушке. Она находится в зависимости от влиятельных союзников, которым в один прекрасный день все ее претензии могут просто надоесть, и тогда они оставят своего клиента в одиночестве.

Бесплодные переговоры продолжаются в замедленном темпе. В Женеве только что прошло 12-е заседание с обсуждением вопроса "о безопасности и стабильности в Закавказье". Абхазы хотят заключить всестороннее соглашение с отказом от применения силы. Грузины, пытаясь игнорировать абхазов как непризнанных нелюдей, говорят, что соглашение будут подписывать только с Россией. Русские вполне разумно предлагают, чтобы соглашение подписывали все, но в одностороннем порядке, и не друг с другом, а с международными институтами, такими как Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе. И все стоит на месте.

Похоже, что все завязли в засохшей грязи своих излишне эмоциональных взглядов и оценок двухлетней давности. А между тем, любой посторонний человек может показать пути выхода из этой ситуации. Америка, которой очень хочется перезагрузить отношения с Россией, прекращает свою поддержку разглагольствований Саакашвили и убеждает Грузию признать неотвратимую реальность. Евросоюз начинает программу контактов с Абхазией на уровне "недопризнания" и останавливает ее поглощение Россией. Грузия следует примеру ЕС и возобновляет торговые и культурные связи с Абхазией, а также транспортное сообщение. Часть грузинских и менгрельских беженцев, покинувших Абхазию в 1993 году, начинает возвращаться при условии, что они признают ее независимость и принимают ее гражданство. Абхазия привыкает к тому, что этих людей следует считать согражданами, а не вредителями и подрывными элементами.

И что в итоге? Теплые, даже близкие взаимоотношения между двумя независимыми государствами на юге Кавказа – большим и маленьким. Возможно, даже особые взаимоотношения, поскольку, как бы то ни было, а между ними много общего. А нужно для этого только одно - тонкое умение терять престиж. Но на Кавказе этому ремеслу не учат.

http://www.inosmi.ru/caucasus/20100809/161961651.html

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46572
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2247
Поблагодарили: 4440
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Bergmann » 13 авг 2010, 19:54

Лукашенко: Медведев "недобросовестно и непорядочно выдергивает определенные вещи" в разговоре о Южной Осетии и Абхазии

13 августа 2010 года 18:39

Жодино (Минская область). 13 августа. INTERFAX.RU - Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что президент России Дмитрий Медведев не договаривает по поводу его высказываний относительно вопроса признания независимости Южной Осетии и Абхазии.

"Я не хотел бы дискутировать на эту тему, просто российский коллега недобросовестно и непорядочно выдергивает определенные вещи", - сказал Лукашенко журналистам в пятницу в ходе рабочей поездки в Минскую область.

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=149494
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Палома
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 23:09
Награды: 2
Благодарил (а): 29
Поблагодарили: 208
Пол: Женщина Женщина
Ukraine

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Палома » 14 авг 2010, 19:43

кремлевское алаверды
Suum cuique

Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46572
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2247
Поблагодарили: 4440
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Bergmann » 14 авг 2010, 19:51

Прохожий писал(а):Интересно - а осетины тут причем? Автор вообще-то говорит о Краснодарском крае..

При том, что вы охотно верите в рассказы наших сепаратистов про исконные земли. И неохотно верите, когда вам рассказывают про исконные земли в Краснодарском крае.
Прохожий писал(а):А во-вторых - а сколько там грузин в Краснодарском крае, чтобы вы прогнозировали референдум об автономии?

Ну сорок тысяч осетин достойны независимости. Так и сто тысяч российских грузин достойны независимости. :smu:sche_nie: Я уж молчу про северных осетин. :zvez_ochki:
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

sarissa
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 16:25
1
Благодарил (а): 2
Поблагодарили: 3
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение sarissa » 14 авг 2010, 20:06

bobik писал(а):
Bergmann писал(а):Ну сорок тысяч осетин достойны независимости. Так и сто тысяч российских грузин достойны независимости. Я уж молчу про северных осетин.

Так красный флажок в рученки, организуй, с агитируй, вдохнови невиданными далями и преспективами своих соотечествеников, вдохни жизнь в идеи папы сака, создай великую Грузию от моря и до моря И ВАМ, и ВАС не забудет в веках все грузинское прогрессивное человечество, коль делать ему больше нечего. Будьте грузинским Пушкиным напишите оду: Я памятник воздвиг СЕБЕ нерукотворный ..... итп и итд. :mrgreen:


Ну для этого модератору Bergmann нужно хотя бы переселиться из России в Грузию и выучить грузинский :)
На любой ваш вопрос - наш ясный ответ, У нас есть пулемет, а у вас его нет!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46572
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2247
Поблагодарили: 4440
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Bergmann » 14 авг 2010, 20:10

sarissa писал(а):Ну для этого модератору Bergmann нужно хотя бы переселиться из России в Грузию и выучить грузинский :)

Когда все российские юзеры этого форума выучат русский - и будут на ём правильно писать и говорить.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46572
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2247
Поблагодарили: 4440
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Bergmann » 14 авг 2010, 20:13

bobik писал(а):ак красный флажок в рученки, организуй, с агитируй, вдохнови невиданными далями и преспективами своих соотечествеников, вдохни жизнь в идеи папы сака, создай великую Грузию от моря и до моря И ВАМ, и ВАС не забудет в веках все грузинское прогрессивное человечество, коль делать ему больше нечего. Будьте грузинским Пушкиным напишите оду: Я памятник воздвиг СЕБЕ нерукотворный ..... итп и итд.

Неужели в тундре умер последний мамонт? Чукча внезапно заговорил по-русски... без ашипок... Чудеса, да и только. Не знал, что идея о независимости российских грузин так влияет на народы севера... Однако.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость