Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Две
35
28%
Три
14
11%
Четыре
7
6%
Пять
13
10%
Больше пяти
13
10%
Больше двадцати
22
17%
Все
23
18%
 
Всего голосов: 127
Аватара пользователя

dvl
Сообщения: 7918
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Награды: 2
Откуда: Москва, Преображенка
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 677
Поблагодарили: 346
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение dvl » 30 авг 2010, 13:23

rabotni4ek писал(а):Опять получается, что речь не идет о независимости, а о том, что ЮО прислонится к РФ.
Вы считаете, что поселок городского типа с огородами вокруг и несколько деревень могут быть реальным независимым государством? Без "прислонения" к кому-то ЮО просто ничего не светит... Это не Абхазия... Существует и исторический прецедент подобного механизма - мексиканский (изначально) штат Техас.
  К середине 1830-х гг. диктатура и беззаконие в Мексике привели к тому, что государство оказалось на грани распада: территории Техаса и Юкатана выразили — согласно конституционному праву — желание отделиться. В 1835 году президент Мексики генерал Антонио Лопес де Санта-Анна предложил новую конституцию, согласно которой отменялось рабство, бывшее нормой среди американских переселенцев. Кроме того он усилил давление на американцев, требуя разоружения и принудительного выдворения нелегальных иммигрантов из пограничных штатов США и отдачи их земель. Эта политика мексиканского правительства вызывала недовольство среди жителей Техаса, и послужила поводом к войне за независимость.  
Ничего не напоминает? Я не про рабство конечно...

  В конце 1836 года была принята конституция (подтверждающая право рабовладения), и Техас был провозглашён республикой.  


  Когда Техас отделился от Мексики, он изначально намеревался стать рано или поздно частью США  


  Техас является первым и до сих пор единственным международно признанным независимым государством, напрямую принятым в состав США в качестве штата — равноправного члена союза (штат Вермонт, провозгласивший себя Республикой Вермонт в 1777 году и вступивший в США в 1791 году, обладал де факто автономией, но не имел международного признания; США аннексировали самопровозглашенную Республику Калифорнию и Королевство Гавайи, однако включили их в состав государства в качестве штатов лишь спустя некоторое время).  


Вот примерно такой им путь только и остается, если не в Грузию.

Кстати, интересно, какой процент территорий потеряла Мексика...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Техас
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27308
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7602
Поблагодарили: 4956
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение rabotni4ek » 30 авг 2010, 13:31

dvl писал(а):Вы считаете, что поселок городского типа с огородами вокруг и несколько деревень могут быть реальным независимым государством?

Ни коим образом. Поэтому любому видно, что это только "игра в независимость". Ну а поскольку кроме как к России (не считая Грузии) ЮО прислоняться не к кому. Да и войска стоят российские, то я считаю что идет речь об аннексии.
dvl писал(а):Существует и исторический прецедент подобного механизма - мексиканский (изначально) штат Техас.
Техас всё-таки поболее будет.
Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

dvl
Сообщения: 7918
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Награды: 2
Откуда: Москва, Преображенка
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 677
Поблагодарили: 346
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение dvl » 30 авг 2010, 14:07

rabotni4ek писал(а):я считаю что идет речь об аннексии.
Де юре - это экономическая и военная помощь независимому государству, так как ЮО официально не включена в состав РФ. Фактически - наверное аннексия, и началось все это не при Мише и Вове. Аналогом тут наверное опять Молдавия может быть, там было два сепаратистских региона, Приднестровье и Гагаузия, разный подход дал разные результаты - с гагаузами договорились, и они остались в составе Молдавии, а ПМР решили силой вернуть, и результат все видят... Или в Грузии - Аджария...
rabotni4ek писал(а):Техас всё-таки поболее будет.
Вы еще их запасы нефти сравните, или уровень промышленности... Впрочем, на ноль делить нельзя... Это-же для примера только.

Я тупик в этой ситуации вижу.
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 12749
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 3817
Поблагодарили: 1541
Пол: Мужчина Мужчина
Tokelau

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение XXI » 30 авг 2010, 20:44

А что Техас? Там была аннексия?
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 12749
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 3817
Поблагодарили: 1541
Пол: Мужчина Мужчина
Tokelau

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение XXI » 30 авг 2010, 20:54

К вашему сведению – к моменту добровольного присоединения Техаса к Штатам оный уже много лет был независимым... и в получении этой независимости никакие засланные казачки с севера не участвовали. Более того, когда уже Штаты, доведенные до белого колена безрассудством мексиканской военной диктатуры (доходило уже до задержания американского посланника и длительных издевательств над ним), все-таки согласились с решением Техаса войти в состав СОЕДИНЕННЫХ Штатов Америки, то даже после этого они заплатили Мексики за эту территорию огромную по тем временам сумму!!! То есть, КУПИЛИ у Мексики то, что Мексики уже давно и не принадлежало.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

levystrauss
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 19:52
Благодарил (а): 198
Поблагодарили: 120
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение levystrauss » 30 авг 2010, 21:00

А может еще какой нить атолл в океане найдется для признания независимости???? a_p

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Дробыш
Сообщения: 3377
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 09:10
Награды: 1
:
Активист
Благодарил (а): 106
Поблагодарили: 109
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Дробыш » 30 авг 2010, 22:14

levystrauss писал(а):А может еще какой нить атолл в океане найдется для признания независимости???? a_p

почему нет? Ватикан например, отличный атоллчик
ИзображениеИзображениеИзображение
сливаю модеров

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
1
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 285
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение gonchir » 30 авг 2010, 22:20

XXI писал(а):То есть, КУПИЛИ у Мексики то, что Мексики уже давно и не принадлежало.


Так в чем же дело? Может это решение всех проблем?
Как предпочитаете,золотом или борзыми щенками?
Воюю исключительно за мир!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Прохожий » 30 авг 2010, 23:31

rabotni4ek писал(а):И чем это поможет Абхазии и ЮО?

Абсолютно ничем. А чем им поможет экономическое развитие Грузии?
rabotni4ek писал(а):Опять получается, что речь не идет о независимости, а о том, что ЮО прислонится к РФ.

Де-факто - да. Лично я тоже не вижу шансов у ЮО быть независимой. Теоретически это, в принципе, представить можно - но на практике.. Крайне сомнительно.
Согласен и с тем, что, кроме как к России, присоединятся ЮО не к кому.
Однако и каких-либо проблем я также не вижу. ЮО - независимая страна, она сама определяет, в чей состав ей входить. И мнение Грузии здесь совершенно ничего не решает. Китай,например, не собирается входить в состав Грузии - и ничего.. :-)
Конечно, все будет не так просто. Зачем нам политические проблемы? ЮО будет формально независимой, предоставив для России режим наибольшего благоприятствования. Вот, собственно, и все..
XXI писал(а):К вашему сведению – к моменту добровольного присоединения Техаса к Штатам оный уже много лет был независимым... и в получении этой независимости никакие засланные казачки с севера не участвовали. Более того, когда уже Штаты, доведенные до белого колена безрассудством мексиканской военной диктатуры (доходило уже до задержания американского посланника и длительных издевательств над ним), все-таки согласились с решением Техаса войти в состав СОЕДИНЕННЫХ Штатов Америки, то даже после этого они заплатили Мексики за эту территорию огромную по тем временам сумму!!! То есть, КУПИЛИ у Мексики то, что Мексики уже давно и не принадлежало.

Не все так просто.
В результате успешной войны 1836 года Техас добился независимости после поражения и захвата в плен Антонио Лопеса де Санта Анны и вывода мексиканской армии. Однако, Мексика никогда не признавала потерю Техаса, либо независимость Республики Техас и объявила о своих намерениях снова захватить так называемую отпавшую провинцию.
Хотя Техас провозгласил свою независимость от Мексики ещё в 1836 г. (и с оружием в руках техасцы отстояли её), мексиканское правительство последовательно отказывалось признать независимость Техаса, рассматривая его как свою мятежную территорию. Мексика согласилась на признание независимости Техаса лишь после того, как вхождение Техаса в состав США стало свершившимся фактом, но при этом настаивала на том, что Техас должен развиваться как независимое государство, а не быть частью США.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%BD%D0%B0
Вам это ничего не напоминает? :-)

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 12749
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 3817
Поблагодарили: 1541
Пол: Мужчина Мужчина
Tokelau

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение XXI » 31 авг 2010, 06:14

gonchir писал(а):
XXI писал(а):То есть, КУПИЛИ у Мексики то, что Мексики уже давно и не принадлежало.

Так в чем же дело? Может это решение всех проблем?
Как предпочитаете,золотом или борзыми щенками?

А вот сейчас граждане Грузии тебе и скажут a_p
я то что, это не мое h_i
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость