Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Две
35
28%
Три
14
11%
Четыре
7
6%
Пять
13
10%
Больше пяти
13
10%
Больше двадцати
22
17%
Все
23
18%
 
Всего голосов: 127
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46536
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2248
Поблагодарили: 4424
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Bergmann » 07 авг 2011, 05:49

kisole писал(а):A если он будет судиться, что российские законы ему не помогут?

Российские законы на территории Абхазии не имеют никакой силы, т.к. Абхазия - не субъект федерации и даже не субъект международного права.


მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Реклама
Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 12652
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 3757
Поблагодарили: 1506
Пол: Мужчина Мужчина
Tokelau

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение XXI » 07 авг 2011, 06:39

kisole писал(а):
SVOISKI писал(а):Если россиянин этот человек без "крыши" , кинут як бублика .

A если он будет судиться, что российские законы ему не помогут?

Чудак-человек, да плевать хотела нынешняя российская власть не только на осетинский народ, или абхазов, но и на своих нраждан, в том числе и на русских жителей Абхазии. Российское посольство завалено жалобами, тысячи жалоб - ноль реакции на протяжении многих лет. Только когда их количество достигло совсем уж чудовищных размеров российский МИД накатал ноту протеста, но сделал это как-то трусливо по-тихому, т.е. в новостях об этом не говорили, вы, естественно, не узнали. Нетрудно представить, какова была бы антигрузинская истерика российской власти, появись хоть один случай ущемления русских в Грузии подконтрольной Тбилиси. Печалька, однако, для нашей власти - случаев таковых не обнаружено.


პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46536
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2248
Поблагодарили: 4424
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Bergmann » 07 авг 2011, 06:45

kisole писал(а):Меня тоже удивляет, если законы федерации не имеют действия на территории Абхазии, и ее граждане не защищены законами федерации, то о какой оккупации Абхазии Россией может идти речь..

Если рота грузинского спецназа заселится в вашу квартиру на Манхеттене, но при этом будет говорить вам, что на территории вашей квартиры ими будут соблюдаться только американские законы, но не грузинские, вы, вероятно будете полагать, что ни о какой оккупации (захвате) вашей квартиры речи и быть не может, это просто ребята приехали к вам погостить на пару лет.


მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46536
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2248
Поблагодарили: 4424
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Bergmann » 07 авг 2011, 06:50

kisole писал(а):Надеюсь и вы поняли, что никакой оккупации Россией нет, если никакие официальные методы не могут защитить права своих граждан на той территории.

С точки зрения сепаратистов - оккупации нет. А вот с точки зрения законной власти - нахождение российских войск на территории Грузии - есть факт российской оккупации Грузии. Ибо из-за нахождения там российских оккупантов законные власти не могут защищать своих граждан от произвола бандитов-сепаратистов.


მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 12652
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 3757
Поблагодарили: 1506
Пол: Мужчина Мужчина
Tokelau

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение XXI » 07 авг 2011, 06:51

Повтрение - мать мучения. Продублирую для наших горе пЭтриотов

Читайте внимательно, kisole с уточками. И выскажитесь, а то сдается мне, что вам по большому счету тоже на своих соплеменников слюно плевать.

"Ушли собаки, пришли свиньи" (с)

Как живется в Абхазии русскоязычному населению
Есть ли жизнь в Абхазии

Нам пора прозреть и увидеть, что в стране, которую мы считали своим другом и союзником, которую мы с потрохами содержим и за которую погибло больше сотни наших миротворцев установилась этническая диктатура, когда 30% населения — абхазы занимаются дискриминацией остальных граждан.

В республике сложилась ситуация, когда вчерашний угнетенный народ, сегодня сам стал угнетателем. Это начинается с самого верха, когда в соответствии со ст. 49 Конституции Абхазии, президентом этой страны может быть исключительно абхаз по национальности. Это невероятно. Разве можем мы представить, чтобы по Конституции президентом США выбирали только белого, а президентом России — только русского!

Практически все руководители — абхазы, командиры в армии и МВД — абхазы, судьи и прокуроры — абхазы и т.д. На бытовом уровне абхазы, особенно воевавшие, имеют значительно больше прав и пользуются большими благами, чем остальные граждане. Все это приводит к массовому нарушению законодательства, бесправию судебной системы, выделяющей абхазов в особую, неподконтрольную закону национальную группу. Так, сами жители Абхазии говорят, что в суде неабхаз всегда проиграет абхазу, а если случится чудо и он каким-то образом выиграет, то никакого удовлетворения своих требований от абхаза он все равно не добьется.

В республике царит сильнейшая клановость, пренебрежение к закону и родовые понятия. Русские, не имеющие родовой поддержки, полностью беззащитны и бесправны. В стране процветают махинации с жильем — одним из немногих активов, оставшихся после войны. Людей лишают квартир, в которых они и их родители жили десятилетиями и они не могут ничего добиться.

Предлагаем Вам интервью с русской женщиной — жительницей Абхазии, которая просила не раскрывать её имя и расшифровку беседы с солдатиком, вернувшимся из командировки в Абхазию, где он был в качестве миротворца. Этим материалам около двух лет. Мы не хотели их давать, т.к. посчитали, что это частные моменты и краски просто сгущены. Мы ошиблись. Это подход.

ЭТО ЛИ ТА СТРАНА, КОТОРУЮ МЫ ХОТЕЛИ ПОДДЕРЖИВАТЬ?

НЕ ХВАТИТ ЛИ НАМ ОДНОЙ ИСХОДА РУССКИХ ИЗ ЧЕЧНИ И ОДНОГО ГРОЗНОГО?

Я хочу, чтобы общественность России знала,

как живется в Абхазии русскоязычному населению.

Мой дед в Абхазии купил половину одноэтажного дома с участком земли. В 1937 году его забрали как политического. Сосед после этого забрал наш участок земли. Когда бабушка стала возмущаться, ей сказали — молчи, а то пойдешь вслед за мужем как враг народа. Она смогла на работу устроиться только в 48 году. . Мама вышла замуж за русского. В паспорте пишет, что она русская. Ветеран труда, проработала всю жизнь .

Во время войны в Абхазии все мы были там, я, мама, и мой ребенок. Теперь сосед всячески нас терроризирует.

Но вы знаете эта наша проблема — чепуха по сравнению с тем, что там тома дел лежат русскоязычных — у них вообще отбирают дома. И что потом заявили маме: «Вы не боитесь, что у вас вообще мы отберем дом!» Дело пришло к тому . И обзывали и оскорбляли…

Это что? Нет власти, клан! Президент поставил мэра города, тот поставил своего племянника, а там невестка, а там — этот… И вот клан, с которым ничего нельзя сделать.

Получала я абхазский паспорт. Мама сказала : «Пойди, получи абхазский паспорт. Не дай Бог что-то со мною случится, они заберут у тебя этот дом». Подала я заявление. Они мне его держали год. И я сказала одному — вам что фамилия моя не подходит? Моя дочка мне сказала мама ты русская потому так к тебе и относятся. Мне так было обидно, я родилась, выросла здесь и все тяжбы войны провела, последний кусок отдавала тем, кто приехал воевать в Абхазию. Одна знакомая — она все это знает, сразу сказала , что нужно деньги нести. Такое пройти и с меня требовать деньги? Это законное право человека получить паспорт, который там родился. Я поехала в паспортный стол, спрашиваю , скажите, почему не даете паспорт? Он говорит — а у вас есть российский паспорт? Я говорю — есть, а что тут плохого, у нас все имеют российские паспорта. Я вышла, говорю мужу— пошли, не хочу никакого паспорта! Смотрю, стоит зам. Муж ему говорит — вот 5 тысяч сделай жене паспорт.. Через 10 минут мне дали паспорт! Российский паспорт я получила ещё до начала войны. Наш президент тоже имеет гражданство РФ, наш мэр тоже имеет. Он там долго.. А теперь с русских за паспорта деньги брать? И, знаете, как говорят? «Вы русские и греки нам в Абхазии воздух портите!» Соседку нашу вечно в Россию отправляют….. А знаете, как они с нами разговаривают? «Фиф рюсская, фифф!!. Я не знаю, неужели мы, русские, ущербная нация? Я, например, себя ущербной не считаю.

Я открыто заявляю, хоть они и говорят, что грузины такие плохие, они переплюнули грузин в тыщу раз. Я жила среди грузин не один не сказал ты русская -убирайся отсюда. Люди с весьма высоким положением никогда даже намеком не оскорбили.

А роль посольства России — паспорта выдают, а как работают со своими гражданами?

Посольства нет. Вы знаете, я вот взяла адрес Лукина по правам человека. Я не только о себе , я буду о всех оставшихся в Абхазии русских писать. Россия страна, которая дает независимость, а как в Абхазии относится к гражданам России?

А в целом по Абхазии как относятся к русским?

В целом? У моих знакомых отобрали дом. Двухэтажный кирпичный дом. Сказали — вот тебе 100 тысяч и вали отсюда, если хочешь остаться в живых. Что она с детьми могла сделать?

У нас же жило до войны 200 тысяч грузин. И все они ушли. Все их квартиры они продали. Хотя по международным нормам не имели на это право. А кому продали? Россиянам, которые из Москвы, Ростова у которых есть деньги. Когда была эта вакханалия с продажей грузинских квартир, я сказала мужу — вот посмотришь, закончатся грузинские дома, они возьмутся за русских за греков потому что деньги им где-то же нужно будет брать. Моя мама говорит — я была дочерью врага народа, но в то время при тоталитарном режиме у нас не отобрали дом! О какой демократии мы говорим?

Вот уедут русские что тогда?

Я понимаю интересы России, она не хочет, чтобы там чьи-то базы ей в тылу поставили, но кого признавать независимыми? Ведь мы же тоже люди, но почему наши интересы не учитываются?

Во время конфликта Греция прислала самолеты и 95 процентов греков выехали в Грецию. Израиль прислал самолеты и все евреи — грузинские выехали. Все абсолютно! Русских было очень много, сами все выехали. Осталось нас совсем мало, но и этих нужно вытолкнуть. Они не стесняясь говорят— «Абхазия для абхазцев!» Если Грузия после Георгиевского трактата предала Россию через 250 лет, то эти тут же это сделали, тут же выпихнули нас.

Знаете, у меня такой сценарий: Из Абхазии все равно все русские уедут, они вынуждают.. По-большому счету русские где-то пристроятся и все равно лучше там будет, куда они уедут, чем здесь. А здесь все будет хуже и хуже. Вот как я думаю.

Но ведь грузинские дома купили москвичи!?

Да купили московские, ростовские. У меня знакомая адвокат она говорит к ней приходили из Ростова. На большую сумму купили участок земли, а их «кинули», теперь выгоняют. Они бегают и к президенту, и туда и сюда, и ничего не могут сделать. Деньги пропали. Когда были дешевые квартиры они ведь их нахапали по 8-10 квартир или домов, они их продавали за бесценок. Теперь они самостоятельные, как же Россия их опекает. Теперь продают за дорого. А тех, кому продали за копейки, они их выгоняют. «Вы покупали, когда нам нечего, было есть, вы купили по 3-5 тысячи долларов. Теперь это стоит дороже!» И теперь эти люди ходят по — кругу и ничего не могут сделать. Потому что все эти сделки были на подставных лиц — фальшивые. В итоге имущество останется у Лужкова да у Ткачева. Знаете, какую он дачу в Гагре имеет? Сталинскую!

А что можете сказать о роли Турции?

Я не смотрю телевидение абхазское, потому что на меня очень оно влияет.

После кавказской войны 80% абхазцев ушли в Турцию. Но когда они приехали в Турцию их в такие условия турки поставили что ой— ё-ёй! Не имеешь права говорить на своем языке в общественных местах, только на турецком! Теперь что они делают? Берут венки и кидают в Пицунду — как будто плывут они в Турцию. А какой подтекст? Русские у них виноваты в том, что 80% абхазов ушло в Турцию! Я что тогда жила или принадлежу к императорской семье. Когда это было? Но надо ещё раз придавить нас. И это знаете, как афишируют по телевидению с такой помпезностью. И я себя ощущаю, как будто я виновата в тех событиях.

Но, выступая в Москве, они очень благодарны русским за защиту…

Они такие лицемеры ! Когда надо при Путине при Лужкове, ну что ты, что ты, что ты! А когда оттуда с Турции приезжают, они смотрят туда!!!? Знаете какие оттуда делегации с Турции приезжают ой-ой -ой! У меня приятельница в Адлере весьма высокое положение занимает. Она говорит — знаешь, даже ФСБэшники все знают, что Абхазия смотрит в сторону Турции. Все это прекрасно знают.

А Турецкие структуры в Абхазии появляются?

Конечно — колледж турецкий «Башаран». Изучение там на турецком языке. Этот колледж я знаю — рассадник турецкого влияния. Они там учатся, потом учатся в Турции и работают кто в Москве в фирмах, кто в турецких представительствах. Меня удивляет Россия. То так выступает за свои интересы, а с другой стороны под носом у неё это все работает и не обращают на это внимания.

А исламизация?

У меня знакомая была мусульманка, а в тридцать пять лет покрестилась. Муж мусульманин. Это у них не доминирует. Доминируют деньги. Социальное положение, статус и деньги.

А есть ли русские организации?

Есть община, но она только на бумаге. Они ничего не решают, только формально. Знаете, там он подстраивается (руководитель), не будешь подстраиваться, значит пошел вон.

Поддержки из Москвы нет?

Нет!

А церковь?

Церковь не участвует абсолютно!

За защитой туда не пойдешь?

Нет, нет..

А президент?

Его жена грузинка, а кто он по вероисповеданию я не знаю.

Вы не пробовали написать на Путина, есть его приемная. Вы как гражданка напишите в Приемную Путина …

Вы знаете, я напишу, но заранее знаю, он мне ответит, что мы не вмешиваемся в интересы другого государства.

Я хочу ещё послать. Был Конгресс русских общин. Вы мне дайте его адрес. Я им напишу— вы собираете такие конгрессы, а под носом у вас ваши же люди русские, почему они должны такое терпеть?

Мнение российских солдат находящихся в Абхазии

в составе миротворческого батальона (декабрь 2008г)

Контрактники были отправлены в составе миротворческого батальона 131 Майкопской бригады 3 месяца назад. Проживают в палаточных лагерях до сих пор. Очень холодно. Занимаются строительством базы, обслуживанием техники, несением караульной службы.

Говорят, что очень плохо кормят! Заработок за три месяца составил 130 тысяч, но деньги до сих пор не выплачены ни за один месяц и неизвестно когда будут выплачены. Контрактники ходят по инстанциям пытаясь получить заработанное но безуспешно. По их информации Минобороны денег до сих пор не перечислило, хотя РИА Новости передало что контрактники заработали за три месяца до 150 тыс. руб и Минобороны деньги перечислило. По их рассказам санитарные условия на месте службы отвратительные. Вода привозная, отапливаются дровами.

Их возмущает отношение абхазов к ним и к России. Их считают захватчиками, а не миротворцами. Когда они ходят в форме отношение со стороны абхазов спокойное и достаточно лояльное. Достаточно появиться без формы на рынке у магазина следуют негативные действия — обман, избиения. На попытку возмущаться следуют агрессивные действия толпой. Абхазы ходят с оружием ведут себя как бандиты.

По утверждению наших военнослужащих, отношения к русским абхазы выражают следующей фразой — «ушли собаки, пришли свиньи...».

Оцените эту информацию сами. Вот адрес блога авторов. Мы приглашаем абхазское руководство и простых людей, жителей Абхазии оправдаться или опровергнуть эту информацию.

http://kon-budenogo.livejournal.com


პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46536
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2248
Поблагодарили: 4424
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Bergmann » 07 авг 2011, 07:11

kisole писал(а):Если это будет оговорено договором,с соблюдением всем правил и норм. В вашем приведенном случае, при поселении на частной территории, они должны принять и мои условия, соблюдая также правила которые я заключил с ассоциацией, кооперативом и городом, если речь идет о Манхеттене. То что в Абхазии размещены юниты, то я ничего не знаю о их договоренностях. Неужели не было договоренностей?

Необходимым и достаточным условием признания квартиры неоккупированной является по-вашему же:
1. Договор с законным собственником квартиры.
2. Принятие условий принимающей стороны (собственника квартиры).
Смотрим на ситуацию в Абхазии. Договор о размещении российских военных баз с законным собственником (Грузией) - не подписан. Сами оккупационные силы размещены без согласования с законнным собственником (Грузией). Соответственно и никакие условия принимающей стороны (Грузии) оккупантами не соблюдаются. Посему мы имеем самую что ни на есть оккупацию, чистейшей воды. Договоренности имеются, но не с законным собственником "квартиры", а лишь с одним из жильцов, не обладающим правом собственности на занимаемую площадь, но прорубившим отдельный вход в свою комнату и незаконно сдающим чужую собственность посторонним людям. Таковые действия с точки зрения права и законного собственника во всех международных инстанциях квалифицируются непременно как захват или, говоря языком международного права - оккупация.


მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя