Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Две
35
28%
Три
14
11%
Четыре
7
6%
Пять
13
10%
Больше пяти
13
10%
Больше двадцати
22
17%
Все
23
18%
 
Всего голосов: 127
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46586
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4449
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Bergmann » 09 май 2010, 10:01

Прохожий писал(а):Формального признания, кроме 4 стран, нет. Но Турция, например, все больше и больше развивает экономические связи. То есть де-факто - она именно учитывает реалии.

И что? вы что мировое сообщество должно учитывать реалии. В качестве примера приводите Турцию. Тогда писали бы - Турция должна учитывать реалии. Ведь мировое сообщество ваших реалий, к счастью, учитывать и не собирается.
Прохожий писал(а):А по остальным грузинским требованиям - ну покажите мне хоть одни санкции, наложенные на Россию, по требованию Грузии! Даже ПАСЕ переносит обсуждение на полгода - хотя мнение этой организации и носит сугубо рекомендательный характер. Чего же еще добилась Грузия? Де-факто - ничего.

В данном вопросе - ничего. Ровно как и Россия в отношении запрета поставок в Грузию вооружения - ничего.
Прохожий писал(а):Конечно. Ибо их - вагон и маленькая тележка. Собствено - именно грузинское руководство, судя по всему, придерживается вашей идеи о международных организациях, ходящих перед ним "на цирлах".
И очень обижается, когда этого не происходит...

Приведите пожалуйста примеры, кроме вынесения вопроса о введении санкций в отношении России. И пожалуйста приведите слова сотрудников грузинского внешнеполитического ведомства в Совете Европы, на пример, которые содержали бы слова "Я требую!". Приведите примеры, когда на международное сообщество обиделся кто-то в руководстве Грузии, желательно содержащие выражения типа "я на этот совет-шмавет Европы обиделся... аж кушать не могу". В международной политике, насколько я знаю, слово "обида" несколько неуместно. Жду цитат.
Прохожий писал(а):Кстати - вы не понимаете разницу между "требуем от мирового сообщества" и "международное сообщество должно учитывать"? Жаль. Разьясняю:мировое сообщество должно учитывать ммногое, в ТОМ ЧИСЛЕ - и признание Россией независимости. Но оно НЕ ОБЯЗАНО выполнять чьи-то требования!!!

Я требую от вас отдать мне мобилку! Вы должны отдать мне мобилку! Действительно второй вариант звучит красивше. Однако мобилку уведут и при том и при другом выражении. Следовательно - особой разницы здесь нет. И то и другое выражение содержит требования о передаче мобилки другой стороне. Извините за простой пример, так сказать на пальцах объясняю.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Прохожий » 09 май 2010, 22:19

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Кстати - вы не понимаете разницу между "требуем от мирового сообщества" и "международное сообщество должно учитывать"? Жаль. Разьясняю:мировое сообщество должно учитывать ммногое, в ТОМ ЧИСЛЕ - и признание Россией независимости. Но оно НЕ ОБЯЗАНО выполнять чьи-то требования!!!

Я требую от вас отдать мне мобилку! Вы должны отдать мне мобилку! Действительно второй вариант звучит красивше. Однако мобилку уведут и при том и при другом выражении. Следовательно - особой разницы здесь нет. И то и другое выражение содержит требования о передаче мобилки другой стороне. Извините за простой пример, так сказать на пальцах объясняю.

;;-))) Налицо классическая подмена понятий. Действитльно, в контексте приведенного вами примера "Я требую от вас отдать мне мобилку! Вы должны отдать мне мобилку!" мобилку уведут и при том и при другом выражении".. Но стоит привести мою фразу полностью - "Вы должны учитывать мое мнение" - и все изменится. Незаметить этого невозможно. Можно только СПЕЦИАЛЬНО упустить. Грубая работа.
Bergmann писал(а):И что? вы что мировое сообщество должно учитывать реалии. В качестве примера приводите Турцию. Тогда писали бы - Турция должна учитывать реалии. Ведь мировое сообщество ваших реалий, к счастью, учитывать и не собирается.

С чего вы взяли, что оно не собирается? Просто у Турции есть интересы в Абхазии, а у Франции, скажем, нет. Но при принятии ЛЮБОГО решения по данному региону, не сомневайтесь, Франция учтет реалии.
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
А по остальным грузинским требованиям - ну покажите мне хоть одни санкции, наложенные на Россию, по требованию Грузии! Даже ПАСЕ переносит обсуждение на полгода - хотя мнение этой организации и носит сугубо рекомендательный характер. Чего же еще добилась Грузия? Де-факто - ничего.

В данном вопросе - ничего. Ровно как и Россия в отношении запрета поставок в Грузию вооружения - ничего.

Прохожий писал(а):
Конечно. Ибо их - вагон и маленькая тележка. Собствено - именно грузинское руководство, судя по всему, придерживается вашей идеи о международных организациях, ходящих перед ним "на цирлах".
И очень обижается, когда этого не происходит...

Приведите пожалуйста примеры, кроме вынесения вопроса о введении санкций в отношении России. И пожалуйста приведите слова сотрудников грузинского внешнеполитического ведомства в Совете Европы, на пример, которые содержали бы слова "Я требую!".

Пожалуйста!
Интервью с послом Грузии в США Бату Кутелия:
-Существует ли прецедент такой поставки, когда страна посредник, устанавливающий мир, давала бы такое опасное оружие той стране агрессору , которая после присвоения части чужой территории громко заявляет, что этот корабль ей нужен для захвата оставшейся части?

-Трудно найти прецедент продажи такого крупного калибра. Детали сделки не известны. Франция уверяет, что даже не рассматривает продажу вооружения и технологий, что она дает России только шасси. Но для нас это никакого значения не имеет. Ей придется дать больше разъяснений не только нам, но и партнерам НАТО. Есть детальные вопросы НАТО, на которые Франция обязана ответить.
http://www.apsny.ge/interview/1260477781.php
Кстати - о продаже оружия Грузии. Там же:
-Тем временем, Франция отказала Грузии продать два корабля- корвета. Это разгласила Саломе Зурабишвили.
Провда - чуть ниже: Нам ни в чем Франция не отказывала, ни в одном вопросе, поскольку в афганской операции Грузия и Франция важные партнеры.
Тяжело, правда, найти связь между афганской операцией и двумя корветами. Но интересно, какое из мнений верно - таки продают или нет?
Bergmann писал(а):Приведите примеры, когда на международное сообщество обиделся кто-то в руководстве Грузии, желательно содержащие выражения типа "я на этот совет-шмавет Европы обиделся... аж кушать не могу".

Вот этого под рукой нет. Найду - приведу.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72263
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7613
Поблагодарили: 12340
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение irakly » 09 май 2010, 22:34

Саакашвили попросил Бенедикта XVI поддержки Грузии со стороны католического мира
09.05.2010 20:59

Михаил Саакашвили обратился к Бенедикту XVI с просьбой о продолжении политической поддержки Грузии со стороны католического мира. Об этом на поведенной сегодня пресс-конференции заявила пресс-спикер грузинского президента Манана Манджгаладзе, отметив, что первая аудиенция между главами государств состоялась в Ватикане.
«На встрече Папа Римский и Михаил Саакашвили обсудили несколько важных конкретных вопросов, в том числе и вопросы двухсторонних взаимоотношений между Ватиканом и Грузией.
На встрече было подчеркнуто сотрудничество Грузии с католическим миром, Папа Римский говорил о роли Грузии в христианском мире. Со своей стороны, президент подчеркнул особый вклад грузинских католиков в историю Грузии и обратился к Бенедикту XVI с просьбой о продолжении политической поддержки со стороны католического мира», - заявила Манджагаладзе.
По ее словам, в ходе беседы были затронуты также темы защиты человеческих прав, их состояния на оккупированных территориях и этнической чистки.
«Президент Грузии поблагодарил Бенедикта XVI за неоднократные заявления в поддержку целостности территории Грузии. Важно, что в 2008 году в сложный период для Грузии Папа Римский не раз писал заявления в поддержку Грузии», - отметила Манджагаладзе.» Также по словам пресс-спикера президента, Михаил Саакашвили передал приветствие папе Римскому от Католикоса Патриарха Всея Грузии. По сообщению Манджгаладзе, в ходе визита Саакашвили встретился также с министром иностранных дел Ватикана.

http://www.apsny.ge/2010/pol/1273463999.php


Поддержка католического мира важна, так как католиков в мире больше миллиарда. И все страны Латинской Америки, которых обрабатывает Кремль, что-бы они признали Абхазию и ЮО являются католическими.
P.S. Кто не знал - Министр внутренних дел Вано Мерабишвили является католиком. Не знаю на сколько он верующий, но он происходит из католической семьи. Небольшое количество грузин-католиков приживает в Самцхе-Джавахети, откуда родом наш министр.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72263
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7613
Поблагодарили: 12340
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение irakly » 10 май 2010, 00:17

Прохожий писал(а):Россия (и еще 3 страны) признали независимость ЮО. Согласно международным правилам - этого достаточно для того, чтобы страна являлась незавиимой.


Что бы не засорять соседнюю тему отвечу здесь.
Прохожий, что это за международные правила вы выдумываете на ходу?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Прохожий » 10 май 2010, 00:21

irakly писал(а):
Прохожий писал(а):Россия (и еще 3 страны) признали независимость ЮО. Согласно международным правилам - этого достаточно для того, чтобы страна являлась незавиимой.


Что бы не засорять соседнюю тему отвечу здесь.
Прохожий, что это за международные правила вы выдумываете на ходу?

?? Вот это да.
Я был уверен, что вы в курсе о праве народов на самоопределение.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

AlexCh
Сообщения: 31133
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 5229
Поблагодарили: 10306
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение AlexCh » 10 май 2010, 00:29

Прохожий писал(а):
irakly писал(а):
Прохожий писал(а):Россия (и еще 3 страны) признали независимость ЮО. Согласно международным правилам - этого достаточно для того, чтобы страна являлась незавиимой.


Что бы не засорять соседнюю тему отвечу здесь.
Прохожий, что это за международные правила вы выдумываете на ходу?

?? Вот это да.
Я был уверен, что вы в курсе о праве народов на самоопределение.



Чья бы корова мычала, а чья бы молчала.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72263
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7613
Поблагодарили: 12340
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение irakly » 10 май 2010, 00:37

Россия и "еще три государства" лучше всех остальных государств и международных организаций разбираются в международнмо праве? smileirakly154

Международные организации о признании Абхазии и "ЮО" за государства

G8
Главы МИД семи членов «Большой восьмёрки» (Франции, Германии, Италии, Японии, Великобритании, Канады и США) заявили, что «решение России заставляет сомневаться в её приверженности миру и безопасности на Кавказе. Мы глубоко сожалеем о чрезмерном использовании Россией военной силы в Грузии и продолжающейся оккупации ряда ее регионов».

НАТО
Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер заявил, что российское решение «является прямым нарушением многочисленных резолюций Совета Безопасности ООН в отношении территориальной целостности Грузии, тех резолюций, которые одобрила сама Россия. Действия России в последние недели ставят под сомнение её приверженность к миру и безопасности на Кавказе. НАТО твердо поддерживает суверенитет и территориальную целостность Грузии и призывает Россию соблюдать эти принципы».
27 августа Совет НАТО на уровне послов, обсудив отношения НАТО с Россией и Грузией в связи с признанием Россией независимости Южной Осетии и Абхазии, осудил это решение и призвал его аннулировать, выразив полную поддержку принципу территориальной целостности Грузии: «Решение России нарушает многие резолюции, принятые Советом Безопасности ООН в отношении территориальной целостности Грузии, и оно несовместимо с фундаментальными принципами ОБСЕ, на которых базируется стабильность в Европе».
Совет НАТО, заявив, что решение России поставило под вопрос её приверженность миру и безопасности на Кавказе, призвал Россию, с целью обеспечения безопасности и стабильности Грузии, «уважать территориальную целостность Грузии и выполнить свои обязательства в рамках соглашения из шести пунктов, подписанного президентами Саакашвили и Медведевым».
3 апреля 2009 года было заявлено о намерении альянса обсудить с Москвой признание независимости кавказских республик и ситуацию в них. «Нам придется обсудить это с Россией, но одновременно мы будем укреплять отношения с Грузией в рамках Комиссии Грузия-НАТО», — объявил Яап де Хооп Схеффер. При этом он указал, что признанию независимости Цхинвали и Сухуми «должны быть найдены политические решения», и эти вопросы планируется обсудить с Россией

Европейский союз
1 сентября 2008 года на встрече глав государств и правительств государств-членов ЕС было принято заявление, которое, в частности, гласило: «Саммит ЕС жёстко осудил одностороннее признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии. Это решение неприемлемо, мы призываем остальные страны не признать эту самопровозглашенную независимость и поручаем Еврокомиссии изучить практические последствия».
Главы стран—членов ЕС приняли решение заморозить переговоры с Россией по новому соглашению о сотрудничестве и партнёрстве до полного вывода её войск из Грузии.
С 1 по 3 сентября конфликт между Россией и Грузией обсуждался в Европарламенте. Реакция России была признана в резолюции «непропорциональной». Европарламент осудил признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии и потребовал вывести все российские войска из Грузии, в том числе из порта Поти. Было поддержано решение лидеров стран ЕС о замораживании переговоров о новом соглашении о сотрудничестве и партнёрстве с Россией, а также призывы к уменьшению энергозависимости Европы от России.

ОБСЕ
Председатель ОБСЕ, финский министр иностранных дел Александр Стубб заявил: «Признание независимости Южной Осетии и Абхазии нарушает основные принципы ОБСЕ. Как и все другие участники ОБСЕ, Россия должна уважать суверенитет и территориальную целостность других стран».

Организация договора о коллективной безопасности ОДКБ
Вопрос признания Абхазии и Южной Осетии странами-членами Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ) не рассматривался на встрече глав государств-членов Организации, которая прошла в Москве 5 сентября 2008.[76]

Организация Объединённых Наций ООН
Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун заявил, что «признание независимости государства является личным делом каждой суверенной страны».

ПАСЕ
Терри Дэвис, генеральный секретарь Совета Европы: «Одностороннее признание независимости Абхазии и Южной Осетии Российской Федерацией нарушает территориальную целостность страны-члена Совета Европы. Оно ставит под вопрос перспективы договорного урегулирования вопроса о будущем статусе этих двух регионов. Россия не может противоречить сама себе. Ранее она активно поддерживала принцип территориальной целостности… В конечном счёте от этого решения пострадает международное доверие к России. Русские не могут ссылаться на международное право только по своему усмотрению».

ШОС
28 августа 2008 года Шанхайская организация сотрудничества (ШОС) приняла декларацию, которая заявила о поддержке принципа территориальной целостности государств и против применения силы в международных делах. России не удалось убедить другие страны ШОС признать независимость Абхазии и Южной Осетии.
Согласно Financial Times от 29 августа 2008 года, перед саммитом Китай выразил «озабоченность» по поводу «последних изменений в Южной Осетии и Абхазии», что, по мнению газеты, является необычным шагом для Пекина, который обычно воздерживается от негативных комментариев в адрес России.

Международная_реакция_на_провозглашение_независимости_Абхазии_и_Южной_Осетии

Image
Зелёным отмечены: страны, признавшие независимость Абхазии и Южной Осетии
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Прохожий » 10 май 2010, 00:58

AlexCh писал(а):Чья бы корова мычала, а чья бы молчала.


Вы о чем, собственно?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Прохожий » 10 май 2010, 01:05

irakly писал(а):Россия и "еще три государства" лучше всех остальных государств и международных организаций разбираются в международнмо праве?

И где в вашем примере ссылки на нарушение международноо права? Кроме ПАСЕ - никтооб этом и не упомянул. Все остальные только дают оценки решения - и это их право. Что не говорит о незаконности решения.
А лидеру ПАСЕ я могу ответить следующей цитатой - оттуда же:
Франческо Коссига
Почётный Президент Италии и пожизненный сенатор Франческо Коссига высказался в пользу признания независимости Южной Осетии и Абхазии и права их людей на самоопределение: «Я поддерживаю территориальную целостность Грузии, но исключительно в пределах её естественных исторических и культурных границ, и, следовательно, я одобряю независимость Южной Осетии и Абхазии или, по крайней мере, признаю их право на самоопределение». Коссига раскритиковал «европейские страны, которые выступают против независимости Южной Осетии и Абхазии. Они захватили Косово силой оружия, признали его независимость и гарантировали это военными действиями».[132]
Собственно - из высказываний самого Терри Дэвиса видно, что Россия МОЖЕТ использовать ссылку на право наций на самоопределение. Г-н Дэвис только хочет, чтобы Россия не "противоречила сама себе". Что совершенно логично! Однко при этом г-н Дэвис не змечает, что после признания независимости Косово именно страны Европы стали вести себя очень нелогично по отношению к Абхазии и ЮО. Так в первую очередь его высказывание надо отнести к США, Великобритании и т.д.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

talos2010
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 11:08
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение talos2010 » 10 май 2010, 22:25

Image
Зелёным отмечены: страны, признавшие независимость Абхазии и Южной Осетии[/quote]

А разве этого мало?
Это пятая часть шарика!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость