Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Две
35
28%
Три
14
11%
Четыре
7
6%
Пять
13
10%
Больше пяти
13
10%
Больше двадцати
22
17%
Все
23
18%
 
Всего голосов: 127
Аватара пользователя

ewqdsacxz
Сообщения: 3392
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
Награды: 2
Благодарил (а): 78
Поблагодарили: 413
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение ewqdsacxz » 23 июл 2010, 10:10

Прохожий писал(а):Только непонятно, какое отношение имеет описанная вами ситуация корректировки ВНУТРЕННЕГО законодательства к вопросам ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ государства..
А такое, что односторонние действия РФ не освобождают ее от взятых ранее на себя международных обязательств. Например отвод войск на позиции предшествующие конфликту.
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Прохожий » 23 июл 2010, 10:15

ewqdsacxz писал(а):А такое, что односторонние действия РФ не освобождают ее от взятых ранее на себя международных обязательств. Например отвод войск на позиции предшествующие конфликту.

Совершенно верно.
Но отвод войск не предполагает их вечного нахождения где-то.
На территории Абхазии и ЮО российские войска находятся согласно двусторонних договоров с этими правительствами...
Заключенными уже ПОСЛЕ выполнения соглашения.
Соответсвенно - непонятно, в чем проблема...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Alex_Kupchino
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 2
Откуда: Город Санкт-Петербург, Северное Купчино.
:
Футболист Шедеврал
Благодарил (а): 100
Поблагодарили: 163
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Alex_Kupchino » 23 июл 2010, 12:37

Прохожий писал(а):Правда? А что сделало это государство для дружбы с Россией?

Грузия всегда была дружественной России страной, всегда признавала ее территориальную целостность и надеялась и верила в то, что Россия хотя бы не будет мешать восстанавливать Грузии свою целостность.
Прохожий писал(а):Как раз ничего из перечисленного вами неочевидно.
Во-первых - спокойствие в Чечне. Надо ли понимать ваши слова как признание вины Груии за "неспокойствие" в Чечне? И если Грузия в 90-е ничего не сделала для помощи России в наведени порядка на территории Чечни - с чего вы взяли, что Россия должна помогать Грузии наводить порядок на ее территории?

Грузия навела порядок в Панкисском ущелье по просьбе России, надеясь на хотя бы нейтралитет в таком же наведении порядка в Цхинвали и Абхазии.


Прохожий писал(а):Мысль же о великой роли Грузии в построении выгодных связей между Россией и Турцией или Ираном ввергает в ступор.. С чего вы это взяли?

При перевозке грузов автомобильным и железнодорожным транспортом через Грузии по маршрутам Сочи-Трабзон, Сочи-Тегеран, Сочи-Ван через Грузию было бы намного дешевле.
Прохожий писал(а):Это возможно только в случае, если бы из Абхазии - и ЮО - выгнали всех, считающих, что эти страны должны быть независимые. И они прибежади бы в Россию...

Их настолько мало, что они не смогли бы организовать какого-нибудь серьезного бунта, да и России было бы дешевле их принять, нежели тратить миллиарды на поддержку несправедливо созданных государств.

Прохожий писал(а):А как быть со странами Балтии, не предоставляющих своего гражданства людям, попавшим на территорию этих стран после 1940 года?

Наши власти много ворчали по этому поводу 15-18 лет назад. Я в то время очень интересовался этими странами, даже больше чем Грузией, и поддерживал лидеров Таллина и Риги, потому что опасался, что если лидеры Латвии и Эстонии дали бы гражданство всем, то под угрозу попала бы независимость данных стран, то есть была вероятность их вхождения в состав России. Может быть, это было неправильным с их и моей стороны. Ведь власти Литвы дали гражданство всем, и такого не случилось. Но какие-то разумные причины у такого решения Риги и Таллина все-таки были. Одна из них - нежелание значительной части русского населения учить государственный язык.

Прохожий писал(а):Совершенно не вижу противоречия.
Медведев говорил о единстве истории, причем народов, а не государств. И это был мирный посыл Саакашвили - напоминание, что мы долго жили в мире. Не помогло - Саакашвили решил повоевать, наплевав на подписанный самой Грузией договор. И в чем тут вина Медведева?

Медведев наказал не Саакашвили, а наказал народ Грузии за стремление считать Абхазию Грузией. Поэтому говорить о дружбе народов, держа в руках палку или автомат, верх лицемерия и лжи.
Прохожий писал(а):для начала Саакашвили должен понять, что никаких переговоров при установлении Грузией каких-либо предварительных условий не будет. Если же он мечтает, что Россия вдруг просто так пойдет на его условия.. Значит - он бредит.
Просто интересно, что сказал бы Саакашвили в ответ на следующее предложение МИД России:"Мы готовы вести любые переговоры с Грзуией при условии ее признания Абхазии и ЮО"... Что-то мне подсказывает, что он долго бы обвинял Россию. Когда же подобное - но про "деоккупацию" - говорят грузины - вы уверены, что вина в отсутствии переговоров лежит на российской стороне...

Ну и Кремль пусть не тешит себя надеждами о восстановлении отношений без отзыва признания независимости и деоккупации.
Если бы ко мне пришел Медведев и предложил бы мне 10 миллионов долларов взамен на публичный призыв к Грузии признать независимость А и "ЮО", то я бы с гневом отказался, а если бы он подошел как частное лицо, то послал бы его подальше.
Кремль бредит, думая, что Грузия будет ради дружбы с Россией отчуждать от себя свои исторические земли. Это будет не дружба, а самоунижение в глазах всего мира.
Конечно, в наших институтах Востока и Кавказа будет, возможно, написано много диссертаций на тему, как Россия спасла осетинов и абхазов, что отказ Грузии от Абхазии и "ЮО" несомненно пошел бы на пользу миру на Кавказе и повысил бы благосостояние граждан Грузии и улучшил бы её экономику, сконцентрировав трудовые ресурсы, спас бы гальских (и не только гальских) грузинов от вымирания и т.д. и т.п. Но цена всем этим научным трудам была бы подтирка и спуск в туалете.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

uta
Сообщения: 8174
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:04
Награды: 4
1
Благодарил (а): 885
Поблагодарили: 408
Пол: Женщина Женщина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение uta » 23 июл 2010, 12:43

Alex_Kupchino писал(а):Если бы ко мне пришел Медведев и предложил бы мне 10 миллионов долларов взамен на публичный призыв к Грузии признать независимость А и "ЮО", то я бы с гневом отказался, а если бы он подошел как частное лицо, то послал бы его подальше.

+5 баллов! :co_ol:

А если предложил бы 100 миллионов?
Скаленвал, Орлеана, ступайте себе с Богом. Бог подаст.

http://kp.ru/video/8581/

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Alex_Kupchino
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 2
Откуда: Город Санкт-Петербург, Северное Купчино.
:
Футболист Шедеврал
Благодарил (а): 100
Поблагодарили: 163
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Alex_Kupchino » 23 июл 2010, 12:48

uta писал(а):
Alex_Kupchino писал(а):Если бы ко мне пришел Медведев и предложил бы мне 10 миллионов долларов взамен на публичный призыв к Грузии признать независимость А и "ЮО", то я бы с гневом отказался, а если бы он подошел как частное лицо, то послал бы его подальше.

+5 баллов! :co_ol:

А если предложил бы 100 миллионов?

Сделал бы тоже самое.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

uta
Сообщения: 8174
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:04
Награды: 4
1
Благодарил (а): 885
Поблагодарили: 408
Пол: Женщина Женщина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение uta » 23 июл 2010, 12:52

Alex_Kupchino писал(а):Сделал бы тоже самое.

А ещё говорят, что в России всё продаётся и покупается. Я горжусь таким соотечественником. b_r
Скаленвал, Орлеана, ступайте себе с Богом. Бог подаст.

http://kp.ru/video/8581/

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

shikola
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 02:24
Награды: 2
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодарил (а): 1430
Поблагодарили: 502
Пол: Мужчина Мужчина
United States of America

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение shikola » 23 июл 2010, 12:57

Прохожий писал(а):
ewqdsacxz писал(а):А такое, что односторонние действия РФ не освобождают ее от взятых ранее на себя международных обязательств. Например отвод войск на позиции предшествующие конфликту.

Совершенно верно.
Но отвод войск не предполагает их вечного нахождения где-то.
На территории Абхазии и ЮО российские войска находятся согласно двусторонних договоров с этими правительствами...
Заключенными уже ПОСЛЕ выполнения соглашения.
Соответсвенно - непонятно, в чем проблема...


Прохожий, у вас странное понимание понятия "выполнение взятых на себя об'язательств".
Интересно, вы сами тоже так свои об'язательства "выполняете"?
Мир остается прежним, меняется точка зрения.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72326
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7642
Поблагодарили: 12377
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение irakly » 23 июл 2010, 13:43

Решение Гаагского суда подтверждает неприемлемость независимости Абхазии и Цхинвали - Л. Алексидзе
23.07.2010 13:15

По оценкам эксперта по вопросам международного права Левана Алексидзе, решение Гаагского суда по Косово не ставит под сомнение абсолютную неприемлемость независимости Абхазии и Южной Осетии.

По словам Алексидзе, решением по Косово Гаагский суд ничего нового не сказал. Алексидзе защитил позиции США и ЕС и подчеркнул, что признание независимости Косово вовсе не является прецедентом, так как признанию независимости этого края предшествовала этническая чистка, грубая дискриминация по этническому признаку. По его же оценкам, решение Гаагского суда было больше политическим заказом, чем правовой оценкой.

«Решение Гаагского суда по Косову никак не ставит по сомнение абсолютную неприемлемость независимости Абхазии и Южной Осетии, так как в случае с Косово сербы осуществили в отношении косоваров этническую чистку, а в случае с Абхазией и Южной Осетией наоборот, именно грузинское население Абхазии и Южной Осетии стало жертвой этнических чисток», - отмечает Леван Алексидзе.

По мнению эксперта, несмотря поднятый большой шум вокруг решения Гаагского суда, это решение не имеет обязательную силу, так как является консультативным решением.

«Принятое Гаагским судом по Косову решение не создает никакой угрозы территориальной целостности Грузии», - отмечает Леван Алексидзе, по мнению которого Косово не годится в качестве прецедента, так как перед признанием ее независимости была осуществлена этническая чистка в отношении косоваров.

http://www.apsny.ge/2010/pol/1279916133.php
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 12767
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 3832
Поблагодарили: 1544
Пол: Мужчина Мужчина
Tokelau

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение XXI » 23 июл 2010, 14:16

Все логично.
Совершенно правильно выбрана позиция, правильная и достаточная аргументация.
Решение проблем, вызванных этническими чистками против грузинского населения Абхазии, а потом уж могут быть другие разговоры. Все. Сои разговоры о косовском прецедента российская сторона с их преступными подопечными могут засунуть себе куда подальше.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Прохожий » 23 июл 2010, 14:55

Alex_Kupchino писал(а):Грузия всегда была дружественной России страной, всегда признавала ее территориальную целостность и надеялась и верила в то, что Россия хотя бы не будет мешать восстанавливать Грузии свою целостность.

То есть встречи Шеварнадзе и Дудаева - это следствие признания Грузией территориальной целостности России..
Alex_Kupchino писал(а):Грузия навела порядок в Панкисском ущелье по просьбе России, надеясь на хотя бы нейтралитет в таком же наведении порядка в Цхинвали и Абхазии.

То есть без просьбы России Грузия и не подумала наводить там порядок...
Alex_Kupchino писал(а):Прохожий писал(а):
Мысль же о великой роли Грузии в построении выгодных связей между Россией и Турцией или Ираном ввергает в ступор.. С чего вы это взяли?


При перевозке грузов автомобильным и железнодорожным транспортом через Грузии по маршрутам Сочи-Трабзон, Сочи-Тегеран, Сочи-Ван через Грузию было бы намного дешевле.

Дешевле доставки турецких товаров морем? Вы уверены? Весьма сомнительно...
Alex_Kupchino писал(а):Прохожий писал(а):
Это возможно только в случае, если бы из Абхазии - и ЮО - выгнали всех, считающих, что эти страны должны быть независимые. И они прибежади бы в Россию...

Их настолько мало, что они не смогли бы организовать какого-нибудь серьезного бунта, да и России было бы дешевле их принять, нежели тратить миллиарды на поддержку несправедливо созданных государств.

Их, собствено - нескоько сотен тысяч. так что это весьма немало.
И потом.. Идею изгнать несколько сот тысяч абхазов и осетин вы считаете приемлимой. Тогда почему вас возмущает судьба грузинских беженцев? Чем они лучше?
Alex_Kupchino писал(а):Я в то время очень интересовался этими странами, даже больше чем Грузией, и поддерживал лидеров Таллина и Риги, потому что опасался, что если лидеры Латвии и Эстонии дали бы гражданство всем, то под угрозу попала бы независимость данных стран, то есть была вероятность их вхождения в состав России. Может быть, это было неправильным с их и моей стороны. Ведь власти Литвы дали гражданство всем, и такого не случилось. Но какие-то разумные причины у такого решения Риги и Таллина все-таки были. Одна из них - нежелание значительной части русского населения учить государственный язык.

То есть вы ПРИНЦИПИАЛЬНО не против ущемления прав части населения, проживающего на территории, которую провозгласили независимой. Вы против исключительно ситуации, когда беженцами становятся грузины. Позвольте узнать - почему? Чего это грузины такие особенные?
Alex_Kupchino писал(а):Ну и Кремль пусть не тешит себя надеждами о восстановлении отношений без отзыва признания независимости и деоккупации.

Так он и не тешит. Это грузины нас упрекают в нежелании вести диалог, при это выставляя предварительные условия для этого диалога.
Alex_Kupchino писал(а):Кремль бредит, думая, что Грузия будет ради дружбы с Россией отчуждать от себя свои исторические земли. Это будет не дружба, а самоунижение в глазах всего мира.

Как раз Кремль не бредит. И на диалоге не настаивает. Нет - и не надо. Саакашвили бредит гораздо больше, полагая, что Россия вдруг отзовет признание исключительно потому, что он поездил по миру и повыступал. Для отзыва признания должны быть очень веские основания. Желание Грузии - да и кого бы то ни было - таковым не является. Правда, есть два исключения: если желание вернутся в состав Грузии проявят Абхазия и ЮО. Но вот это вряд ли..
Alex_Kupchino писал(а):Конечно, в наших институтах Востока и Кавказа будет, возможно, написано много диссертаций на тему, как Россия спасла осетинов и абхазов, что отказ Грузии от Абхазии и "ЮО" несомненно пошел бы на пользу миру на Кавказе и повысил бы благосостояние граждан Грузии и улучшил бы её экономику, сконцентрировав трудовые ресурсы, спас бы гальских (и не только гальских) грузинов от вымирания и т.д. и т.п. Но цена всем этим научным трудам была бы подтирка и спуск в туалете.

Возможно.
Но тут интересно другое.
Я правильно понял - вы готовы пожертвовать гальскими грузинами, лишь бы Абхазия вернулась в состав Грузии? Кем еще вы готовы пожертвовать?
uta писал(а):Alex_Kupchino писал(а):
Сделал бы тоже самое.

А ещё говорят, что в России всё продаётся и покупается. Я горжусь таким соотечественником

ну если никто и не думает давать ни 10 миллионов, ни 100, ни даже 10 тысяч - чего б не пофантазировать и не попиарится!
Я вот тоже не признаю наличия марсиан! Пусть мне даже 100 миллиардов дают!!! ;;-)))

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость