Wiki Leaks о Грузии

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72329
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7644
Поблагодарили: 12377
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Wiki Leaks о Грузии

Сообщение irakly » 04 дек 2010, 22:27

Orungal писал(а):
Luka писал(а):...
Находившиеся в самом центре зоны конфликта наблюдатели не сообщали, что слышали или видели признаки нанесения осетинами артиллерийских ударов в часы, предшествовавшие обстрелу Цхинвала. Наоборот — они сообщили политическому представителю США, что «наступление Грузии на Цхинвал началось в 23 часа 35 минут в нарушение договоренности о прекращении огня».
...
В общем, Саакашвили всех обманул, но, в первую очередь, себя.


В общем, что и требовалось доказать. Забавно, что статья опубликована в The New York Times. http://www.nytimes.com/2010/12/02/world ... .html?_r=3

В принципе, никто в этом особо то и не сомневался.

Ну конечно и адназначно
smileirakly154 smileirakly154 smileirakly154
Инетерсно, почему в русском перевод Цхинвали называют Цхинвалом?
Эта статья не подтверждает никак что войну начала Грузия. Не вижу никаких аргументов подтверждающих это.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 29495
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 3163
Поблагодарили: 3564
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Wiki Leaks о Грузии

Сообщение Nikols » 04 дек 2010, 22:44

...хоть и не в тему..гляньте (у кого быстрый Инет)...такм и Россия и Грузия и Украина и не признание Абхазии с Юо...и Кучма...во второй половине передачи... h_i
http://shuster.kanalukraina.tv/video/2010-12-03/
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10905
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 6
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Нинзя Аццкий сатана
Благодарил (а): 603
Поблагодарили: 779
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Wiki Leaks о Грузии

Сообщение Luka » 05 дек 2010, 00:04

irakly писал(а):Инетерсно, почему в русском перевод Цхинвали называют Цхинвалом?


По той же причине, что Тифлис стали называть Тбилиси.

irakly писал(а):Эта статья не подтверждает никак что войну начала Грузия. Не вижу никаких аргументов подтверждающих это.


С каких это пор Вам, в этом вопросе, стали нужны аргументы? Вы же для себя уже все решили.
А в статье- все предельно однозначно.

«Днем 7 августа заместитель министра обороны Бату Кутелия сказал, что грузинские войска находятся в состоянии повышенной готовности, но вводиться не будут», — отмечалось в одном из донесений, в то время как тяжелое военное оборудование грузин было уже на пути к зоне конфликта.
...
На самом же деле Грузия начала мощный ракетно-артиллерийский обстрел югоосетинской столицы Цхинвала в 23 часа 35 минут 7 августа, положив конец договоренности о прекращении огня, которую сама заключила за пять часов до этого.
...
Но спасать надо было не Кокойты. 9 августа российские войска устремились в Грузию, и в очередном донесении было сказано, что «президент Саакашвили поздним утром позвонил послу и сказал, что русские хотят завоевать Грузию и поставить у власти новый режим».


Так пишет бональный и прагматичный NYT.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Wiki Leaks о Грузии

Сообщение Прохожий » 05 дек 2010, 00:29

Вот очередной пример, почему НЕЛЬЗЯ брать за основу доказательств статьи журналистов.
Luka писал(а):9 августа российские войска устремились в Грузию

Насколько помнится, ввод российских войск был начат 8-го.
Или журналист считает, что 9-го российские войска уже были на территории собственно Грузии?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10905
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 6
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Нинзя Аццкий сатана
Благодарил (а): 603
Поблагодарили: 779
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Wiki Leaks о Грузии

Сообщение Luka » 05 дек 2010, 00:35

Прохожий писал(а):Насколько помнится, ввод российских войск был начат 8-го.
Или журналист считает, что 9-го российские войска уже были на территории собственно Грузии?


Сдается мне, что 9-ое это то число, когда Саакашвили начать бить в европейские колокола, поняв что все идет не по сценарию
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Wiki Leaks о Грузии

Сообщение Прохожий » 05 дек 2010, 00:37

Luka писал(а):Сдается мне, что 9-ое это то число, когда Саакашвили начать бить в европейские колокола, поняв что все идет не по сценарию

:ne_ne_ne: В статье четко указано -
Luka писал(а):9 августа российские войска устремились в Грузию

Тут или корреспондент не считает Осетию Грузией уже к началу войны - или он банально перепутал даты..

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10905
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 6
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Нинзя Аццкий сатана
Благодарил (а): 603
Поблагодарили: 779
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Wiki Leaks о Грузии

Сообщение Luka » 05 дек 2010, 00:51

Прохожий писал(а):Тут или корреспондент не считает Осетию Грузией уже к началу войны - или он банально перепутал даты..


Не факт. На западе истинной картины могли и не знать. Например, с вражеского ресурса

СЕ и ПАСЕ призывают к безусловному прекращению огня
08.08.2008 15:18

Генеральный секретарь Совета Европы Терри Дэвис заявил, что Грузия стоит на грани полномасштабной войны, что может принести плачевные результаты для населения региона.

«Все должны воздержаться от таких действий, которые создадут угрозу мирному населению. В первую очередь, приоритетом является незамедлительное и безусловное прекращение огня. За этим должны последовать прямые переговоры, чтобы найти пути мирного и перманентного урегулирования», - говорится в заявлении Совета Европы 8 августа.

Президент ПАСЕ Луис Мария де Пуиги призвал стороны конфликта к незамедлительному прекращению насилия.

«Призываю к спокойствию и призываю стороны сделать все для того, чтобы предотвратить насилие в дальнейшем», - заявил он, - «Мы должны сделать все, чтобы предотвратить войну и напряженность».

http://www.apsny.ge/news/1218233910.php

Ни слова о российском вводе войск

СБ ООН не поддержало российское заявление по Южной Осетии
08.08.2008 11:53

Совет Безопасности (СБ) ООН по итогам экстренного заседания, созванного российской стороной, выразил обеспокоенность в связи с ухудшением ситуации в Южной Осетии, но не поддержал заявление, предложенное Россией, сообщило 8-го августа агентство "Франс Пресс".

- "Мы выражаем сожаление в связи с невозможностью на данный момент принять решение по этому вопросу, - заявила заместитель постпредставителя Великобритании в ООН Карен Пирс (Karen Pierce).

Надеемся, что это будет возможно в ближайшие дни. Отсутствие принятого решения на этом заседании не свидетельствует о том, что Совет Безопасности не занимается этим вопросом", - добавила она.

Как сообщал "Новый Регион", Министерство Обороны России подготовило специальное заявление по ситуации в непризнанной республике Южная Осетия. Об этом сообщает РИА «Новости».

- "Министерство обороны Российской Федерации озабочено обострением ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта. В течение ближайшего времени будет сделано специальное заявление Минобороны РФ в связи с последними событиями в зоне грузино-осетинского конфликта", - сообщил агентству высокопоставленный представитель МО РФ.

http://www.apsny.ge/news/1218221622.phpТо же.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Wiki Leaks о Грузии

Сообщение Прохожий » 05 дек 2010, 01:17

Luka писал(а):Не факт. На западе истинной картины могли и не знать. Например, с вражеского ресурса

В тот момент - нет. Но статья-то написана сейчас.
А сейчас вся информация доступна. Если только корреспондент не поленился ее почитать..

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72329
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7644
Поблагодарили: 12377
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Wiki Leaks о Грузии

Сообщение irakly » 06 дек 2010, 12:13

Приключения Wikileaks в России


Изображение

В то время как ведущие мировые СМИ – Guardian, El Pais, Spiegel, The New York Times – опубликовали глубокие аналитические статьи на основе документов Wikileaks, парнер Wikileaks в России, журнал «Русский репортер», неприятно поразил серией статей, состоящих из прямой лжи и пропагандистских клише.

Так в первой же статье «РР» заявил, что на основании «чтения отчетов американских послов в Грузии» «ни у кого в мире не было иллюзий о том, что Саакашвили начал войну».

Это странное утверждение, ибо из отчетов следовало ровно обратное. Андрей Илларионов даже предположил, что мы имеет дело с новой кампанией по дезинформации: не имея возможности опровергнуть американские депеши, российские спецслужбы пытаются уменьшить ущерб, перевирая их содержание.

Между тем это было не единственное удивительное заявление в статье. Там же было сообщено, что источниками американского посла в Москве являются «эксперты, из года в год клевещущие на правящий режим».

Также в статье рассказывается, как «перед выступлением президента Ирана Ахмадинежада на Генассамблее ООН Госдеп послал директиву всем европейским странам, указывая им, когда их представители должны покинуть зал». При этом шведский посол должен был покинуть зал на слове «Холокост», но Ахмадинежад этого слова так и не произнес. «Представители других стран вышли, а швед так и остался в зале, посылая сигналы тревоги и запрашивая у своего американского наставника – что делать?». Эта история, похоже, так впечатлила авторов статьи, что они не поленились пересказать ее слово в слово еще раз – в номере от 2 дек. 2010.

Маленькая проблема заключается в том, что в телеграммах ничего подобного нет. Есть только телеграмма от 31 июля 2009 г., в которой американский посол в Иране рассказывает, что страны ЕС решили отправить на инаугурацию Ахмадинежада самых незначительных работников посольства, чтобы не закрывать окно возможностей, но договорились уйти, если он начнет говорить о Холокосте. То есть как в анекдоте: «Не в преферанс, а в очко. И не выиграл, а проиграл».

Что случилось? Почему российская публика вынуждена судить об американской дипломатии не по документам в «Русском репортере», а по Guardian и The New York Times?

Ответ содержится в имени одного из авторов статей «Русского репортера»: Исраэль Шамир. Этот человек является представителем Ассанжа в России и пишет о себе в третьем лице: «Глава и основатель Wikileaks Ассанж находится сейчас на севере Европы. Рядом с ним сейчас находится журналист Исраэль Шамир, благодаря его работе «Русский репортер» получает предварительные материалы до того, как они станут достоянием общественности».

Исраэль Шамир – это человек, который отрицает Холокост, называет академика Сахарова «вредным сионистским агентом» и в своих статьях рассуждает о том, при каких условиях евреи приносили в жертву детей. Еще одно известное заявление Шамира – о том, что перед 11 сентября многие евреи были предупреждены смсками. Впрочем, с точки зрения Исраэля Шамира, он не антисемит, потому что антисемитизма в мире нет вообще. Антисемитизм существует лишь в воспаленном воображении евреев. Есть лишь реакция на действия самих евреев. От сотрудничества с Шамиром, из-за опасения быть заподозренными в нацизме, отказываются даже многие пропалестинские политики.
Исраэль Шамир предлагал сотрудничество не только «Русскому репортеру», но и другим российским изданиям. Одним из них был «Коммерсант». Учитывая репутацию Исраэля Шамира, понятно, что «Ъ» не стал рисковать тем, что на его страницах появится пересказ содержания документов, которых никто до Исраэля Шамира не видел.
По словам источника из «Ъ», с Шамиром у них «до обсуждения гонорара дело не дошло». Другие источники утверждают, что Шамир просил 10 тыс. дол. за доступ к тем сведениям, которые Бредли Маннинг передал Джулиану Ассанжу даром.
Именно поэтому в тот момент, когда все ведущие газеты мира опубликовали рассортированный и переведенный, если надо, архив в сопровождении глубоких аналитических статей, «Русский репортер» опубликовал материал, который мягче всего можно охарактеризовать как смутные впечатления одиозного юдофоба о документах, которые он, похоже, не удосужился прочесть как следует.

http://ej.ru/?a=note&id=10619
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Дробыш
Сообщения: 3377
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 09:10
Награды: 1
:
Активист
Благодарил (а): 106
Поблагодарили: 109
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Wiki Leaks о Грузии

Сообщение Дробыш » 06 дек 2010, 12:32

Латынина как всегда тупит безбожно, все документы можно найти на самом викилисе, и сравнить.
Викилис сейчас вообще напоминает проститутку, цену заламывает чето тянет, сейчас плачится что его досят и закрыли пейпал
Выложи весь материал в инет и все. нет начинают какуюто тряхомудию.
ИзображениеИзображениеИзображение
сливаю модеров

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость