Есть такое государство Абхазия или нет?

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72241
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7596
Поблагодарили: 12324
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Есть такое государство Абхазия или нет?

Сообщение irakly » 08 дек 2010, 23:45

Ну если непринятая Конвенция Монтевидео говорит что это государство, то будем смотреть спортсменов Абхазии на Олимпиаде в Сочи :igru_shka:

Luka писал(а):Признаки
В Конвенции Монтевидео 1933 года закреплены четыре признака государства:
постоянное население
определённая территория
собственное правительство
способность к вступлению в отношения с другими государствами


Ах вот она какая эта конвенция. Спасибо, сейчас посмотрим подходит или нет Абхазия под эту конвенцию.
1.Население в Абхазии этнозачищено. т.е. отсутствует большинство населения.
2.Территория после оккупации кодорского ущелья вроде отгорожена по границам бывшей АССР.
3.Правительства нет. Так как тек кто называют себя правительством не представляют всего населения Абхазии. Это марионетки и без Кремля "выборов" в Абхазии не бывает. Вспомните как "выбирали" Багапша.
4.Способности вступать в отношения нет. Отношения есть только с одним государством - Россией. И отношения эти подчиненные. Так как без России у Багапша не хватит денег на билет до Никарагуа. На Науру тем более.
Своей валюты нет. Охранять свои границы сами не могут. Без финансовой помощи из России выжить не могут. Без российского гражданства тоже.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
Дробыш
Сообщения: 3377
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 09:10
Награды: 1
:
Активист
Благодарил (а): 106
Поблагодарили: 109
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Есть такое государство Абхазия или нет?

Сообщение Дробыш » 08 дек 2010, 23:55

за 2 года
1. Население есть, и оно пополняется
2. Границы обустраиваются.
3. Легитимное правительство, избранное народом.
4. Отношения со странами есть, плюс посольства.
5. Валюты своей нет, это да, в Европе тоже у многих нет своей валюты и что?
6. Признание независимости рядом стран, которое будет в дальнейшем расти
ИзображениеИзображениеИзображение
сливаю модеров

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72241
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7596
Поблагодарили: 12324
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Есть такое государство Абхазия или нет?

Сообщение irakly » 09 дек 2010, 00:00

Дробыш писал(а):1. Население есть, и оно пополняется

В деревне Гадюкино тоже есть население, но оно от этого государством не становится.
Дробыш писал(а):2. Границы обустраиваются.

Кем??? smileirakly154
Дробыш писал(а):3. Легитимное правительство, избранное народом.

Каким народом? 45% - это только часть народа.
Дробыш писал(а):4. Отношения со странами есть, плюс посольства.

;;-))) ;;-))) ;;-)))
Одно посольство есть. А еще чье посольство есть в Сухуми?
Дробыш писал(а):5. Валюты своей нет, это да, в Европе тоже у многих нет своей валюты и что?

У всех стран ЕС прежде чем там ввели евро была своя собственная валюта. Это решение независимых осударств об обьединении и отказе от своей валюты.
Как называлась валюта Абхазии прежде чем там стал применяться рубль? Арубль или может акопейка? :-)
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Дробыш
Сообщения: 3377
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 09:10
Награды: 1
:
Активист
Благодарил (а): 106
Поблагодарили: 109
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Есть такое государство Абхазия или нет?

Сообщение Дробыш » 09 дек 2010, 00:08

Код: Выделить всё

История Абхазии

Территория современной Абхазии была освоена еще древними греками. Здесь сохранились руины греческих городов и следы римских крепостей. Абхазия являлась частью древней Колхиды, на ее территории находились античные города Диоскурия (ныне Сухум), Питиунт (ныне Пицунда), Гюэнос (ныне Очамчира). В те времена на абхазской земле локализуются упоминаемые древними авторами племена кораксов, колов, гинеохов, ахейцев, меланхленов, гелонов, а позже, в эпоху поздней античности - санигов, апсилов, абазгов.
В начале VI в. н.э. здесь существовали этнополитические объединения Абазгия, Апсилия, Санигия и Мисиминия. С начала VII в. в Абхазии начинает править династия Аносидов (Ачба, Анчабадзе). В 737 г. брат десятого царя Абхазии Константина II и основатель династии Леонидов Леон I (736-767 гг.) у стен Анакопии (ныне Новый Афон) нанес поражение армии Мурвана Кру, остановив завоевание арабами Западного Кавказа. Во время правления Леона I абхазская церковь получает автокефалию.
Племянник Леона I, Леон II, (767-811 гг.) провозгласил в 780 г. независимость Абхазского царства от Византии. Цари Леон III (960-969 гг.) и сын царицы Гурандухт, сестры Леона Ш - Баграт II (978-1015 гг.) объединили под эгидой Абхазского царства со столицей в Кутаиси большую часть грузинских областей (Тао-Кларджети, Картли, Кахети).
После распада Грузинского царства в ХIII-ХV вв. Абхазия входила в состав Имеретинского царства, а к XVII в. стала независимым княжеством, восстановив границу по реке Ингур.
В 1810 г. Абхазское княжество вошло в состав России, а в 1864 г. было упразднено. Большая часть Абхазии составила Сухумский военный отдел, с 1883 г. - Сухумский округ. Окончание русско-кавказской войны, проведение крестьянской реформы, вызвавшее восстание в селе Лыхны в 1866 г., события русско-турецкой войны 1877-1878 гг. стали причиной трех крупных волн махаджирства, в результате которых центральная часть Абхазии осталась без абхазского населения.
В 1918 г. в Абхазии дважды устанавливалась советская власть. С июня 1918 года по март 1921 года Абхазия была оккупирована войсками Грузинской республики. В феврале - марте 1921 г. народное восстание во главе с Н.Лакоба и Е.Эшба вместе с частями Красной армии освободило Абхазию от грузинских войск. Была провозглашена ССР Абхазия.
В феврале 1922 года между Грузией и Абхазией был заключен "особый союзный договор", зафиксировавший равноправие двух союзных республик. В 1924-1925 г. принята Конституция ССР Абхазии, утверждены герб и флаг. 19 февраля 1931 года по личному предписанию Сталина принято Постановление о преобразовании "договорной" ССР Абхазии в автономную республику в составе Грузинской ССР, этот статус Абхазии сохранялся до распада СССР 21 декабря 1991 года . После провозглашения Грузией своей независимости Верховный Совет Абхазии 23 июля 1992 года заявил о выходе из состава Грузии, была принята государственная символика: гимн, герб, флаг Республики Абхазия.
14 августа 1992 г. в Абхазию были введены войска Госсовета Грузии: так началась грузино-абхазская война, в которой погибли более 4 тыс. человек (с абхазской стороны). После окончания войны 1992-1993 гг. Абхазия объявила о своей независимости. 26 августа 2008 года независимость Республики Абхазия была признана Российской Федерацией.
На сегодняшний день Республика Абхазия независимое, признанное государство. В 1994 г. была принята новая Конституция республики. Первым Президентом Республики Абхазия стал Владислав Григорьевич Ардзинба. В настоящее время Президентом Республики Абхазия является Сергей Васильевич Багапш.

Отечественная война 1992-1993 гг
Следы войны сегодня видны повсюду: разрушенные и сожженные дома, покинутые безжизненные села, скорбные памятники павшим. Война, начавшаяся с агрессии Грузии против маленькой республики, провозгласившей свою независимость, длилась 13,5 месяцев и закончилась победой Абхазии. В результате этой победы на реальной политической карте мира появилось новое суверенное непризнанное государство - Республика Абхазия. Потери абхазской стороны велики: погибло около 5000 человек, около 300 до сих пор числятся пропавшими без вести, ранено свыше 15000. В ходе войны почти полностью была разрушена промышленность и курортная инфраструктура республики, нанесен невосполнимый ущерб науке, искусству, культуре абхазов. По оценкам независимых экспертов ООН республике нанесен материальный ущерб в размере 52 млрд. долларов США.
Краткая хроника войны
1992 год
14 августа – Войска Госсовета Грузии (бронетехника и пехота) вторгаются на территорию Абхазии, проходят через Галский, Очамчырский и Гулрыпшский р-ны и занимают Сухум. В столице начинаются уличные бои. Объявлена мобилизация взрослого населения.
15 августа – в р-не Гагры высажен морской грузинский десант.

18 августа – Сухум полностью оккупирован грузинскими войсками. Сформировалась первая мощная линия противостояния - Гумистинский фронт (линия фронта проходит по р. Гумиста, абхазский штаб расположился в с. Верхняя Эшера). В Очамчырском р-не начало действовать партизанское движение.
19 августа – Гагра полностью захвачена грузинскими войсками.
Август – формируется Восточный фронт.
Сентябрь – началась многомесячная блокада грузинскими войсками.
1 октября – началась военная операция по освобождению Гагры и Гагрского р-на от грузинских войск.
6 октября – территория от Гагры до Псоу полностью очищена от грузинских военных формирований.
23 октября – в оккупированном Сухуме грузинские спецслужбы подожгли и уничтожили Государственный исторический архив Абхазии и Институт язык литературы и истории Абхазии. Погибли уникальные, не подлежащие восстановлению научные материалы.
1993 год
16-30 сентября – последняя наступательная операция абхазской армии - начало наступления на Восточном и Гумистинском фронтах.
21-27 сентября – уличные бои в Сухуме.
27 сентября – полное освобождение столицы.
30 сентября – абхазские войска вышли к абхазо-грузинской границе по р. Ингур. Территория Республики освобождена.
История Абхазии в датах
Около 500 тыс. лет назад – древнейшее в Абхазии поселение первобытных людей в с. Яштух (северо-восточная окраина Сухума).
VI в. до н. э. – начало греческой колонизации, на побережье Абхазии появляются греческие города – колонии Диоскурия (Сухум), Питиунт (Пицунда), Гюэнос (Очамчыра).
64 г. до н. э. – конец греческой колонизации и начало римского завоевания.
I в. н. э. – апостолы Христа Андрей Первозванный и Симон Кананит проповедуют христианство среди праабхазских племен .
249 г. – в царствовании императора Деция Абхазия была разорена скифами, которые захватили и разорили Питиунт и другие прибрежные города.
258 г. – при императоре Севере 15 тыс. готов напали на Абазгию, разрушили Питиунт и другие прибрежные города.
276 г. – с гор спустились аланы и вновь опустошили Абхазию.
VI в. – абхазское побережье на какое-то время завоевали персы, большая часть Абхазии попала под власть Византии.
Первая треть VI в. – предки абхазов - апсилы и абазги принимают христианство в качестве государственной религии. Началось активное строительство христианских храмов.
VIII в. – начало формирования абхазской народности.
786 г. – начало абхазской государственности, образовалось независимое Абхазское царство с правящей династией Леонидов.
Конец X в. – упразднение Абхазского царства и возникновение единого «царства абхазов и картвелов» во главе с царем Багратом II.
Начало XIII - середина XV вв. – активное освоение абхазского побережья итальянскими купцами из г. Генуя, строительство генуэзских торговых факторий и крепостей. Всего между Таном (Азовом) и Себастополисом (Сухумом) генуэзцы основали 39 колоний, факторий, поселений.
Вторая половина XVI в. – земли Абхазии попали в зависимость от Османской Турции.
1810 г. – Абхазское княжество на правах автономии вошло в состав Российской империи.
1864 г. – указом Александра III Абхазское княжество упразднено.
1864-1919 гг. – Абхазия («Сухумский отдел», с 1883 г, «Сухумский округ») была подчинена администрации царского наместника на Кавказе.
1919 г. – восстановлено название «Абхазия».
1921 г. – в Абхазии установлена советская власть, провозглашена независимая Советская Социалистическая республика Абхазия.
1931 г. – Абхазия преобразована в автономную республику в составе Грузинской ССР.
1941-42 гг. – боевые действия на территории Абхазии в ходе Великой Отечественной войны.
1992-1993 гг. – Отечественная война Абхазии за независимость против Грузии.
1993 г. – провозглашение независимой Республики Абхазия.
2008 г. – признание независимости Республики Абхазия.

Культура Абхазии

Коренное население Абхазии обладает древней и самобытной культурой, уходящей корнями вглубь тысячелетий. Единая абхазская феодальная народность сформировалась к сер. VIII в. на основе нескольких праабхазских племен, основными из которых были саниги, апсилы, абазги и мисимиане. На культуру и этнос абхазов большое влияние оказали и другие народы, в частности, древние греки, римляне, византийцы, турки, русские, грузины, итальянцы, которые на протяжении веков сменялись на этой территории, контактируя с местным населением иногда на протяжении столетий.
Абхазский язык принадлежит к абхазо-адыгской группе кавказской языковой семьи. Он распадается на два диалекта - абжуйский (лег в основу современного литературного языка) и бзыбский. По языку и культуре абхазы близки к адыгским народам Северного Кавказа (адыгам, абазинам, кабардинцам и др.).
В 1862 г. русским лингвистом П. К. Усларом на основе кириллицы был создан абхазский алфавит, в 1865 г. вышел первый абхазский букварь. Зарождение абхазской литературы связано с именем Д. Гулиа.
В течение ста лет графическая основа языка менялась четырежды. Сейчас в основе абхазского языка кириллица. В абхазском алфавите 64 буквы.


-мы сейчас говорим о республике абхазия
-кем? пограничниками.
-45% часть народа, согласен, но когда проходят выборы ,во многих случаях чтобы они состоялись достаточно прийти и 25% от всего числа, и набрать больше 50% голосов, тоесть ~12.6% принимают решения по многим вопрам, а остальные просто шлангируют.
- про валюту- была и сплыла, сейчас нет, ну нет своей валюты, что мешает Абхазии ровно как и другим странам перейти на рубль? в своих отношениях на переходный период или на постоянной основе
- за 2 года 1 посольство, и что? по факту есть.
ИзображениеИзображениеИзображение
сливаю модеров

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 100
Поблагодарили: 69
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Есть такое государство Абхазия или нет?

Сообщение RI10буков » 09 дек 2010, 00:24

irakly писал(а):Ну если непринятая Конвенция Монтевидео говорит что это государство, то будем смотреть спортсменов Абхазии на Олимпиаде в Сочи :igru_shka:
Ах вот она какая эта конвенция. Спасибо, сейчас посмотрим подходит или нет Абхазия под эту конвенцию.

Ираклий сделал вид что в первый раз это видит. Кстати Ираклий не внимательно смотрел раз решил что принятие абхазских спорстменов в Сочи есть необходимое условие для государства.
irakly писал(а):1.Население в Абхазии этнозачищено. т.е. отсутствует большинство населения.

Это не проблема. Требование звучит просто - постоянное население, а вот этнозачищено оно или нет такого в требовании нет. В США(ой опять пинать будут) вся территория этнозачищена. Давайте теперь намекнем им что они не государство.
irakly писал(а):2.Территория после оккупации кодорского ущелья вроде отгорожена по границам бывшей АССР.

Граница есть ? Пограничники бамбук не курят ? так что все по определению.
irakly писал(а):3.Правительства нет. Так как тек кто называют себя правительством не представляют всего населения Абхазии. Это марионетки и без Кремля "выборов" в Абхазии не бывает. Вспомните как "выбирали" Багапша.

Правительство это те ребята, чьи акты выполняются на территории(см пункт 2) людьми(см пункт 1). И их акты выполняются там и теми. А вот кто и как выбирал тут абсолютно не важно.
irakly писал(а):4.Способности вступать в отношения нет. Отношения есть только с одним государством - Россией. И отношения эти подчиненные. Так как без России у Багапша не хватит денег на билет до Никарагуа. На Науру тем более.

С Россией торгуют ? Торгуют. Межгосудартсвенные соглашения подписывают ? Подписывают. Опять же ставим плюсик.
irakly писал(а):Своей валюты нет. Охранять свои границы сами не могут. Без финансовой помощи из России выжить не могут. Без российского гражданства тоже.

Ираклий у нас есть четыре из четырех. И вот это ваше замечание в конце. Даже не вижу смысла это замечание разбирать по полочкам.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

kochevnik
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 10:14
Благодарил (а): 59
Поблагодарили: 54
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Есть такое государство Абхазия или нет?

Сообщение kochevnik » 09 дек 2010, 00:49

ИМХО сегодня На Форуме irakly.org прошла презентация труда по Истории Абхазии :smu:sche_nie:
Автор "профессор" Дробыш (как инициалы ? :smu:sche_nie: ) :bra_vo:
на сей "труд" можно ссылаться как истинно единственно верное исследование в области историографии . :a_g_a:

Предполагается выдвижение автора на получение Шобелдзаглевской премии имени Ишьяса Блямбы
Изображение
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Alex_Kupchino
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 2
Откуда: Город Санкт-Петербург, Северное Купчино.
:
Футболист Шедеврал
Благодарил (а): 100
Поблагодарили: 163
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Есть такое государство Абхазия или нет?

Сообщение Alex_Kupchino » 09 дек 2010, 00:53

Нет такого государства Абхазия. На кол всех политиков, кто его признал как государство.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27302
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7595
Поблагодарили: 4948
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Есть такое государство Абхазия или нет?

Сообщение rabotni4ek » 09 дек 2010, 01:13

Конвенция Монтевидео о правах и обязанностях государств - это хорошо, но вернёмся к сути вопроса.
"Есть такое государство Абхазия или нет?"
Чтобы получить ответ на этот вопрос необходимо очертить круг субъектов участвующих в разрешении этого "спора". Для РФ и Науру государство Абхазия, безусловно, существует. Для Грузии, Украины, Франции, Кубы, Бразилии, США Японии и пр нет такого государства. Это различие легко увидеть на картах выпущенных этими государствами.
Теперь вернемся к конвенции Монтевидео, которая является одним из следствий проводимых американцами доктрины Монро. Начнем с того, что со времени её подписания (американскими государствами) мир изменился. Тем не менее.
  Статья 6
Признание государства всего лишь означает, что государство, которое его признает, принимает правосубъектность другого государства со всеми правами и обязанностями, установленными международным правом. Признание является безусловным и бесповоротным.  

Те с точки зрения этой конвенции Россия теперь обязана общаться с Абхазией к с равным, чего естественно, не происходит.
  Статья 11
Договаривающиеся государства, обязуются не признавать территориальные приобретения или иные выгоды, полученные силовым путем, будь то применение оружия, угроза дипломатическим представительствам, или любые другие эффективные меры принуждения. Территория государства является неприкосновенной и не может быть объектом военной оккупации, или других мер применения силы, навязанных другим государством, прямо или косвенно или по любым мотивам, даже временным.  

Без комментариев
Ну а теперь вернёмся опять к статье 1
Статья 1
  Государство, как субъект международного права, должнo обладать следующими признаками:
• (а) постоянное население;
• (б) определенная территория;
• (с) правительство; и
• (г) способность к вступлению в отношения с другими государствами.  

Тут можно поспорить с пунктами "с" и "г", но да Бог с ними. Всем этим признакам соответствует любой субъект Российской Федерации, но от этого он не становится государством.
На мой момент важным моментом с точки зрения политологии является суверенитет, чего мы как раз у Абхазии и субъектов РФ не наблюдает, хотя суверенитет один из основных признаков государства. Можно еще вспомнить о легитимности, всеобъемлемости и пр.
Суверенитет. Государство - это организация власти, являющейся суверенной, т. е. верховенствующей внутри страны, независимой во внешнеполитических отношениях. Суверенитет предполагает, что государственная власть является самостоятельной и независимой от какой-либо власти как внутри государства, так и за его пределами.
Всеобъемлемость. Государство- это организация власти, которая является всеобъемлющей. Только государственная власть распространяется на всех лиц (физических, юридических), которые находятся на территории государства.

Вообщем, если Абхазия и государство, то уж никак не суверенное.
Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Кот
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 18:50
Награды: 1
1
Откуда: Сочи
:
Аватар
Благодарил (а): 156
Поблагодарили: 32
Пол: Не определено Не определено
Georgia
Забанен: Бессрочно

Re: Есть такое государство Абхазия или нет?

Сообщение Кот » 09 дек 2010, 01:16

И все таки она вертится ! :dr_ink:
Путин виноват во всем, что происходит в министерствах, правительстве и стране в целом и во всем что происходит в мире виноват Путин. В том что не происходит тоже виноват он, включая то что не происходило и не произойдет никогда.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость