Помни про оккупацию

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72205
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7581
Поблагодарили: 12311
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Помни про оккупацию

Сообщение irakly » 23 окт 2013, 19:59

Аудитор писал(а):Считаю, что гораздо полезнее делать акценты на том, что нас сближает, а не разделяет.

И я не против таких акцентов. Но в то же время нельзя закрывать глаза на существующие проблемы. Тем более что проблемы очень серьезные. Нужно высказывать разные чувства, а не только приятными и сладкими словами одаривать друг друга.


ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Реклама
Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение сергей23 » 24 окт 2013, 20:06

irakly писал(а):Вряд ли подавление 3-4 беспорядков и восстаний можно называть гражданской войной. Нигде и никто эти события гражданской войной не называл. Даже советские ученые в советское время так не называли.

«3-4 беспорядка и восстания»? – значит Джугели плохо читали.
И разумеется, советские историки не называли эти события -- «История Гражданской войны в ГДР». Но «они и вас посчитали» :C: -- «История Гражданской войны в СССР. 5 томов» коллективная монография, история СССР
Издательство: Москва. Государственное издательство политической литературы. Год выпуска: 1935-1958
Валико Джугели: «…Прошлые светлые образы встают передо мной, воскресают былыя мечты и я проклинаю эту борьбу, эту прославленную гражданскую войну… В этой борьбе гибнет революция…» (1918 г.)
Вот еще мнение по поводу «гражданских войн»: post72609.html#p72609
irakly писал(а): В конце концов меньшевики вышли из той же утробы что и большевики. Большой разницы в их взглядах не было. Именно поэтому правительство меньшевиков не смогло отстоять страну от внешней агрессии, так как было слабым и идеологически не готовым бороться за независимость Грузии.


А кто был «сильным и идеологически готовым» сохранить независимость и отстоять территории, без посторонней помощи? Или "идея независимости" не овладела массами, не пришло ее время?
Кстати, правильно ли я понял, что до января 1920 г. на Доме правительства Грузии (б. «Дворце» Наместника) было красное знамя? Джугели: «16-е января 1920 г. Тифлис. Вечер. … . Я любил наш дворец. Со всех концов большого города я любовался гордо реющим его красным знаменем. И выше всех знамён подымалось это красное знамя! ... красное знамя заменили национальным знаменем…»



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

IrakliGe
Модератор
Сообщения: 25985
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 1888
Поблагодарили: 5451
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение IrakliGe » 24 окт 2013, 23:43

сергей23 писал(а):«История Гражданской войны в СССР. 5 томов» коллективная монография, история СССР
Эти бы не только гражданской окрестили бы,но и приплели бы всё что угодно ради оправдания оккупации и нарушения мирного договора.Не впервой !


Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение сергей23 » 25 окт 2013, 10:53

IrakliGe писал(а):сергей23 писал(а):

«История Гражданской войны в СССР. 5 томов» коллективная монография, история СССР
Эти бы не только гражданской окрестили бы,но и приплели бы всё что угодно ради оправдания оккупации и нарушения мирного договора.Не впервой !

Иракли Ге, ссылка на советский источник, в первую очередь, ответ для Иракли, который полагал, что советские историки не писали о гражданской войне на территории Грузии (1918-1921 гг.) И даже, если они дают неверную оценку событий, то при желании можно использовать публикуемые ими документы и излагать свое мнение.
Мое же мнение совпадает с этими (авторов вы знаете):
сергей23 писал(а):Валико Джугели: «…Прошлые светлые образы встают передо мной, воскресают былыя мечты и я проклинаю эту борьбу, эту прославленную гражданскую войну… В этой борьбе гибнет революция…» (1918 г.)
Вот еще мнение по поводу «гражданских войн»: post72609.html#p72609



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72205
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7581
Поблагодарили: 12311
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Помни про оккупацию

Сообщение irakly » 24 фев 2014, 16:32

Изображение


ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72205
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7581
Поблагодарили: 12311
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Помни про оккупацию

Сообщение irakly » 25 фев 2014, 12:06

Изображение


ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

blonde
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 06:55
Награды: 1
1
Благодарил (а): 4
Поблагодарили: 417
Пол: Женщина Женщина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Помни про оккупацию

Сообщение blonde » 25 фев 2014, 12:13

Неправильная карта... На ней Абхазская ССР....


Скачем дальше!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Philosoph
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 15:11
1
Благодарил (а): 44
Поблагодарили: 33
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Помни про оккупацию

Сообщение Philosoph » 25 фев 2014, 14:05

irakly писал(а):На счет симпатий Джугели к красным я тоже не удивлен. В конце концов меньшевики вышли из той же утробы что и большевики. Большой разницы в их взглядах не было.

На счет симпатий Джугели к красным, все гораздо проще. Он сам в прошлом большевик. Да-да. Он был большевиком, затем перешедший к меньшевикам. Примерно как Троцкий, только наоборот.
Хотя Ваша мысль, что большой разницы во взглядах у них не было, тоже верна, если смотреть стратегически. У обоих одна цель: коммунизм. Но тактика разная. Меньшевики были чистыми прилежными марксистами. Ленин же слегка изказил марксизм.
Меньшевики, как и положено в теории их учения, решили на обломах царизма строить буржуазный строй. Что и попытались сделать в Грузии.
Ленинизм же учил, что буржуазный строй следует "перепрыгнуть" и сразу... нет, плюхнулся он даже не в социализм, как учил, а в "военный коммунизм". Злая ирония судьбы заключалась в том, что после победы в ужасающей и бессмысленной Гражданской войне, и перед самой смертью, Ленин отменил свой "военный коммунизм" и вернулся к тому, к чему до войны предлагали его оппоненты - к буржуазному строю, который большевики теперь просто красиво завернули в упаковку под названием Новая Экономическая Политика. У большевиков не было выхода, так как эксперимент с их "военным коммунизмом" провалился и поставил Россию на краю могилы. Ну и для чего, спрашивается, нужен был октябрьский переворот и гибель и изгнание стольких блестящих людей? А дальше было еще абсурднее. Пришел Сталин и вернул дореволюционный феодальный строй, где просто вместо двуглавого орла на гербе изображались серп и молот, но суть оставалась такой же (что колхозы что крепостные - в чем разница?).
Социализм, получается, только при Хрущеве и Брежневе люди узрели.

Именно поэтому правительство меньшевиков не смогло отстоять страну от внешней агрессии, так как было слабым и идеологически не готовым бороться за независимость Грузии.

Они просто не были радикалами. Их не кидало в крайности. Они собирались во внутренней политике осторожно и мягко идти по пути, предложеному выдающимся марксистским теоретиком - Карлом Каутским. Он с этой целью даже приезжал в Грузию.
И ни русофобами, ни русофилами не были меньшевики Грузии. Они и на независимость пошли, только когда убедились, что Петроград окончательно в руках Владимира Ильича. Но и лишать грузинский народ уже завоеванной независимости, они тоже не желали. В этом было их отличие от таких грузинских большевиков как Орджоникидзе.
Потом, они были демократами. Допускали многопартийность и разнообразие мнений. Опять же в отличии от большевиков.
Главной же причиной крушения меньшевистского режима, было поражение в войне их союзника и покровителя, Кайзеровской Германии. Во внешней политике они намеревались опираться на немцев, так что, выйграй те Первую Мировую, и Грузинская ДР была бы защищена от внешних угроз.



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72205
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7581
Поблагодарили: 12311
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Помни про оккупацию

Сообщение irakly » 23 май 2014, 11:59

Изображение

Близится время когда эти свиньи покинут нашу землю. Но фото для истории останется. Что-бы наши дети и внуки хорошо знали что такое оккупация.


ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72205
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7581
Поблагодарили: 12311
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Помни про оккупацию

Сообщение irakly » 12 авг 2014, 14:37

Изображение

Они уже не говорят, что Грузия начала войну, но ради того что-бы обвинить во всем нас нашли другую формулировку - "предыдущая власть не смогла избежать войны" - вопиют они возмущенно...
Да, не смогли! Правда не смогли избежать. Раньше точно так же не смогли избежать войны Чехия и Венгрия, Финляндия и Афганистан, сегодня Украина не смогла ее избежать!
И Грузия до этого тысяч войн не смогла избежать - с монголами, арабами, турками.
Светлая память всем кто не смог избежать войн и не стал их избегать! Тем кто воевал и погиб! Кто герой, а не "бессмысленная жертва".
Мне больно за те дни не потому, что не смогли избежать, а потому, что наша победа отложилась еще на несколько лет!
Победа обязательно будет!

Гиги Угулава


ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость