Помни про оккупацию

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 320
Поблагодарили: 1226
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Помни про оккупацию

Сообщение Роберт » 08 мар 2012, 19:44

AlexCh писал(а):Получается одно из двух, или не нашлось своего Маннергейма или всё устраивало Грузин

Эт точно,причем в равной степени и одно и другое.
irakly писал(а):Да и народ видимо не понимал какая опасность идет от потери независимости.
Но теперь мы все прекрасно знаем.

и далее в таком же духе
irakly писал(а):мы всю комуняцкую историю давно знаем.

Ооо и вот эти утверждения идут красной нитью у всех современных грузин пологаю,у Иракли это точно.
А как же это глубоко некрасиво,самонадеяно,и даже подло относится так к прошлым поколениям... . Я уже не раз говорил и весь цвет грузинской аристократии,военноначальников-генералов.... 18-19 века и весь грузинский народ в начале 20 века,потом около 75 лет СССР были темны,глупы и заблуждались, воевали не за тех,строили не то и не так.... ,а вот мы вылупившиеся вдруг нынешнее племя самые вумные,продвинутые,прозревшие... во главе с великим реформатором с пеной у рта и сто слов в секунду. И именно мы все и всех разоблачили,вывели на чистую воду и пошли семимильными шагами в Финляндию,Сингапур,Швейцарию.... успев по ходу проеб...ть 20% территорий,тьфу :bleat:
AlexCh писал(а):Есть и обратный пример Эгриси и Тао-Кларджети(большая часть которой в Турции). Поэтому все рассуждения, что бы, да как бы бессмысленны

И это мудро. Я бы мог представить множество сценариев,один хуже другого ибо положение Грузии на пороге конца 17 века было просто ужаснейшим.


"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72184
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7571
Поблагодарили: 12294
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Помни про оккупацию

Сообщение irakly » 08 мар 2012, 20:24

Роберт писал(а):А как же это глубоко некрасиво,самонадеяно,и даже подло относится так к прошлым поколениям...

Роберт, прошлые поколения у грузин это не только те кто жили последние 200 лет. У Грузии история примерно 3000 лет насчитывает. И все эти годы грузины боролись за свободу и независимость.
Почему вы отдаете предпочтение тем поколениям которые жили в составе российской империи и воевали за нее? Чем предыдущие поколения хуже?
Находясь на перекрестке цивилизаций, на перешейке между Европой и Азией пришлось отбиваться от всех завоевателей которые существовали в Евразии. Пожалуй все у нас побывали. И всегда героями были те кто защищал Грузию, а предателями те кто сотрудничал с оккупантами. Понятно что времена меняются и появляются разные мнения. Российское 200 летнее присутствие в Грузии сильно повлияло на грузин.
В результате всего этого на данном историческом этапе надо принять как данность существование двух основных политических позиций среди грузин. Есть сторонники независимости Грузии, и есть те которым это не нужно. Есть грузины которые считают что Грузия должна быть отдельным государством потому что только так грузинский народ может лучше всего сохранить свою идентичность и получить больше свободы. А есть такие кто считает что можно быть и губернией России, лишь бы жилось сытно и весело. И пусть кто-то другой решает за тебя, пусть он берет на себя ответственность за все.
Противники этих двух мнений непримиримы, так как это очень серьезный конфликт. Сторонники оккупации Грузии когда они были у власти расправлялись со сторонниками независимости. Они охотно применяли внешнюю силу, штыки иностранцев оккупантов. Они нетерпимо относились к мнению своих оппонентов, убивали и ссылали их. Даже говорить им не давали. Не давали выражать свое мнение. Сторонники независимости были оклеветаны, про них врали или вообще не говорили о них как будто их и не существовало. Вот такими были методы лагеря сторонников оккупации.
Сталин, Орджоникидзе, Енукидзе, Цхакаиа, Бериа и многие другие грузины посчитали что их должности в российской империи важнее независимости Грузии.
Сегодня в Грузии у власти силы которые за независимость. Эти силы всегда преобладают над сторонниками оккупации и как только слабнет внешний враг они приходят к власти. Так было и в 1918 году и так было в 1991 году. Слава Богу сторонники независимости всегда были в большинстве. Иначе бы мы стали как осетины в РФ. Забыли бы свои корни и смирились с ролью нацменов в большой комуналке.
Итак сторонники независимости пришли к власти. И что стало с теми кто был за тифлисскую губернию? Я бы не сказал что сторонники оккупации подверглись репрессиям. Вовсе нет. Их никто не трогает, если конечно они не начинают готовить военные перевороты и теракты согласно своим традиционным методам. У сторонников независимости свои методы. Это легитимная политическая борьба, схватка между идеями. Отсутствие цензуры. Так и на этом форуме потому что правила здесь я задаю, а я сторонник либеральных идей, сторонник независимости.
Уверен, что на грузинских сайтах сторонников оккупации нет никакой дискуссии. Я даже не знаю ни одного такого форума. Вот на http://www.ge-ru.com/ в правом нижнем углу есть сайты друзья.
Это сайты общества Ираклия Второго, Сакинформ и т.д. Все сторонники идеи "быть с Россией".
У них даже форумов нет! Потому что они привыкли общаться только в одном направлении. Вождь стоит на трибуне и все его слушают. А кто против тот подлец, тот плевал на память предков и т.д.


ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

AlexCh
Сообщения: 31104
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 5219
Поблагодарили: 10277
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Контактная информация:

Re: Помни про оккупацию

Сообщение AlexCh » 08 мар 2012, 20:39

irakly писал(а):Почему вы отдаете предпочтение тем поколениям которые жили в составе российской империи и воевали за нее? Чем предыдущие поколения хуже?



Возможно потому, что во всех бедах стараются винить исключительно Россию. Как про турок, персов и остальных бродячих как то не любят вспоминать :imho:


То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Матроскин
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 03:00
Откуда: Питер
Благодарил (а): 14
Поблагодарили: 18
Пол: Мужчина Мужчина
Belarus

Re: Помни про оккупацию

Сообщение Матроскин » 08 мар 2012, 21:03

irakly писал(а):
сергей23 писал(а):так же можно представить и 1921 г. Коммунистическое руководство Советской России решило не спешить с реализацией идей помощи трудящимся Грузии и не стало продвигать революцию в Грузию.

Сергей, вы понимаете сколько лжи в этом предложении? Неужели вы действительно верите, что трудящиеся Грузии просили помощи у РСФСР?


жители Крыма тоже Красную Армию об "освобождении" не просили.

Но не только же русские входили в состав Красной Армии, там и других народов (в том числе и с Кавказа) было полно.
Только чукча может сказать: "Мы тут ни при чём" так как чукчи в этой фигне не участвовали, а так у всех рыльце в пушку.


Пососали лапу – поскрипим лаптями.
К свету по этапу – к счастью под плетями(с)

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 14818
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 861
Поблагодарили: 953
Пол: Мужчина Мужчина
Azerbaijan

Re: Помни про оккупацию

Сообщение агностик » 08 мар 2012, 21:16

Матроскин писал(а):жители Крыма тоже Красную Армию об "освобождении" не просили.Но не только же русские входили в состав Красной Армии, там и других народов (в том числе и с Кавказа) было полно.Только чукча может сказать: "Мы тут ни при чём" так как чукчи в этой фигне не участвовали, а так у всех рыльце в пушку.

Вопрос не в национальной принадлежности. Грузия, как и ряд других возникших после распада империи государств подверглась со стороны красной России агрессии. Национальная принадлежность Орджоникидзе, Сталина и проч. ничего в этой картине не меняет.


Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Матроскин
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 03:00
Откуда: Питер
Благодарил (а): 14
Поблагодарили: 18
Пол: Мужчина Мужчина
Belarus

Re: Помни про оккупацию

Сообщение Матроскин » 08 мар 2012, 21:21

агностик писал(а):
Матроскин писал(а):жители Крыма тоже Красную Армию об "освобождении" не просили.Но не только же русские входили в состав Красной Армии, там и других народов (в том числе и с Кавказа) было полно.Только чукча может сказать: "Мы тут ни при чём" так как чукчи в этой фигне не участвовали, а так у всех рыльце в пушку.

Вопрос не в национальной принадлежности. Грузия, как и ряд других возникших после распада империи государств подверглась со стороны красной России агрессии. Национальная принадлежность Орджоникидзе, Сталина и проч. ничего в этой картине не меняет.


Крым, который при Врангеле был отдельным русским государством, тоже подвергся агрессии.
Как кстати и Дальневосточная Республика


Пососали лапу – поскрипим лаптями.
К свету по этапу – к счастью под плетями(с)

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

ewqdsacxz
Сообщения: 3392
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
Награды: 2
Благодарил (а): 78
Поблагодарили: 413
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение ewqdsacxz » 08 мар 2012, 21:22

AlexCh писал(а):во всех бедах стараются винить исключительно Россию. Как про турок, персов и остальных бродячих как то не любят вспоминать :imho:

Россия продолжает иперскую политику и оккупирует 20% Грузии, а турки и персы отказались от имперской политики.
Про Россию то же бы никто не вспоминал, будь она цивилизованной страной. :imho:


Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

ewqdsacxz
Сообщения: 3392
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
Награды: 2
Благодарил (а): 78
Поблагодарили: 413
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение ewqdsacxz » 08 мар 2012, 21:23

Матроскин писал(а):Крым, который при Врангеле был отдельным русским государством, тоже подвергся агрессии.

:sh_ok: РСФСР признала Крым? в Крыму было посольство РСФСР, а в Москве посольство Крыма? :sh_ok:


Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46536
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2248
Поблагодарили: 4424
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Помни про оккупацию

Сообщение Bergmann » 08 мар 2012, 21:24

агностик писал(а): Грузия, как и ряд других возникших после распада империи государств подверглась со стороны красной России агрессии

Агностик. Дико звиняюсь, но Грузия возникла задолго до возникновения России, Московского княжества и Новгородской республики вместе взятых.


მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 320
Поблагодарили: 1226
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Помни про оккупацию

Сообщение Роберт » 08 мар 2012, 21:26

irakly писал(а):Роберт, прошлые поколения у грузин это не только те кто жили последние 200 лет. У Грузии история примерно 3000 лет насчитывает. И все эти годы грузины боролись за свободу и независимость.
Почему вы отдаете предпочтение тем поколениям которые жили в составе российской империи и воевали за нее? Чем предыдущие поколения хуже?

Вы ошибаетесь Иракли,я совсем не противник независимости. И кстати очень неплохо знаю историю Грузии с самых ранних времен. Так вот по моему мнению когда у руля Грузии были взвешенные,умные,дальновидные...люди были и успехи,золотые века,расцвет и процветание. Роль личности в истории как нигде наверное так явно не проявлялась. Начиная с прошлого тысячелетия все угрозы Грузии приходили исключительно с юга и востока. И испокон веков союзники соответственно были только с севера. Даже кипчаков переселяли десятки тсяч,когда это необходимо было, Осетины-Аланы в союзниках были стабиьных, роднились цари и знать с русскими, князьми и княжнами...много чего можно на эту тему. Послы грузинские никуда так часто не ходили как на север и придавалось огромное значение этим визитам. Давид Строитель неужели никто не читал?
На современном этапе,я лишь за мудрую,гибкую внешнюю политику,без резких кренов и шараханий. Кто больше всех кричит о демократии и независимости, те больше всего мне кажутся иудами и предателями интересов Грузии,парадокс.


"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость