Помни про оккупацию

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 14894
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 876
Поблагодарили: 971
Пол: Мужчина Мужчина
Azerbaijan

Re: Помни про оккупацию

Сообщение агностик » 08 июл 2012, 10:45

Аудитор писал(а):Да, было такое... но, опять же, с оговорками по социальному статусу - евреям банкирам, ювелирам, врачам и т.п. можно было жить где угодно...

Ага, а Левитана периодически за эту самую черту выселяли.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 7930
Поблагодарили: 1291
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение SVOISKI » 08 июл 2012, 17:54

zen писал(а):Он смекнул ,что сменив фамилию, он станет ближе к национальному большинству.

Нет не о национальном большинстве он думал беря себе партийный псевдоним а хотел себя как можно ближе к Ленину прислонить .

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение сергей23 » 11 июл 2012, 16:47

Напоминаю суть вопроса:
Цитата: «Под руководством известного ученого и патриота Павле Ингороква в 1920-ых годах в Тбилиси существовало издательство «Картули Цигни» («Грузинская книга»). Это издательство пало жертвой издания многотомника (1925-1928) именно Ильи Чавчавадзе»
Леван Урушадзе – “Особенности сталинского тоталитаризма в 1921-1953 годах в Грузии”.

Леван Урушадзе, научный куратор Музея советской оккупации, доктор исторических наук
http://burusi.wordpress.com/2012/07/05/stalin-2/
Скажи мне какой куратор и я скажу какой «Музей».
Ираклий Ге попытался помочь

IrakliGe писал(а):
сергей23 писал(а):Конечно не слышал. Это ж, только в Грузии запрещали.
Вы так думаете,что только в Грузии ?
сергей23 писал(а):И что его запретили за критику России в которой любят Сталина?
Сами же и ответили в своём посте

сергей23 писал(а):Его вообще больше никогда-никогда не издавали?
"Никогда" - это уж слишком :-):
сергей23 писал(а):А в чем же страдания издательства?
IrakliGe писал(а):Т.е. во многотомник попали почти все произведения великого писателя и общественного деятеля,а не то что должно было попасть
сергей23 писал(а):Что книжки уничтожили, а не их самих, как пытается намекнуть автор опуса?
Irakly писал(а):Это издательство пало жертвой издания многотомника
Пытался сам разобраться: о каких жертвах упоминает «куратор» (историком его назвать трудно). Я мог посмотреть только в русско-язычных источниках.
Можно утверждать, что издательство продолжало свою деятельность и в 1930 г.
Есть ссылка: «Ив. Джавахишвили, Экономическая история Грузии, Второе заново написанное издание... Тбилиси. Книга первая, Изд. « КАРТУЛИ ЦИГНИ»», 1930, «http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVIII/1700-1720/Zakony_Wachtang_VI/sokr.htm
34. Николадзе Н. Избранное./На груз.яз./.- Тбилиси: Картули цигни, 1931.- 454 с.
http://www.dissercat.com/content/zhizn- ... gabashvili
И еще несколько упоминаний об издательстве:
«В 1925 создано спец. изд-во совр. худ. лит-ры "Картули цигни" Цхинвали), издававшие лит-ру на абх. и осет. Яз»., http://polygraphicbook.narod.ru/text/st ... 0/065.html
« Мерани» издательство. Тбилиси. Свое начало издательство "Мерани" берет с 1925 г., когда было создано издательство "Картули цигни" (Грузинская книга). С 1968 г. получило название "Мерани".
http://www.stoliarov.narod.ru/handbook/dict28.htm
«Интересен опыт грузинского государственного издательства:
открывшись в 1921 г. («Сахелгами»), через четыре года оно разделилось. Отделившееся издательство «Картули цигни» было преобразовано в издательство Союза писателей Грузии и в дальнейшем выпускало исключительно грузинскую литературу. http://www.gramma.ru/RZ/mod6.pdf стр. 26
Похоже, напрасно Урушадзе упоминал о «жертвах».
Может быть, проблемы были у «известного ученого и патриота Павле Ингороква»? Судя по найденным материалам (на русском языке) сомневаюсь.
Вот как о нем говорится в «Краткая литературная энциклопедия» т. 3 изд. 1966 г.
ИНГОРО́КВА, Павел Иесеевич (р. 1.XI.1893, г. Поти) — груз. сов. литературовед, текстолог. В 1916 окончил историко-филологич. ф-т Петерб. ун-та. В 1928 основал изд-во «Картули цигни» («Грузинская книга»). Выпустил произв. древнегруз. гимнографов, Г. Хандзтели, Руставели, а также классиков новой лит-ры — Н. Бараташвили, Г. Орбелиани, И. Чавчавадзе, А. Церетели и др. В 1913 опубл. труд «Древнегрузинская
духовная поэзия». Исследования в этой области привели И. к открытию т. н. ритмич. поэзии в древней груз. лит-ре и к расшифровке древнегруз. нотных знаков. Поэме Руставели «Витязь в тигровой шкуре» И. посвятил ряд монографий, из к-рых выделяются «Руставелиана» (1926) и «Эпилог Руставелиани» (1963). Конъектуры И. к тексту поэмы позволили восстановить правильное чтение ряда строф. И. принадлежит также «Краткий обзор грузинской письменности».
Соч.: ვეფხის ტყაოსანი. პავლე ინგოროყვას რედაქციით და შენიშვნებით. თბ., 1953; გიორგი მერჩულე. თბ., 1954; თხზულებათა კრებული შვიდ ტომად, ტომი 1. თბ., 1963.
В рус. пер. — Музыка, ожившая через тысячелетие, «Курьер ЮНЕСКО», 1962, № 5.
http://feb-web.ru/feb/kle/kle-abc/ke3/ke3-1182.htm
Скончался он в 1983. Можно спорить о роли «патриота» в грузино-абхазском конфликте, но его труды издавались в советское время и на государственные деньги (по другому и быть не могло) и упоминаний о репресииях в отношении Ингороква не нашел.
Похоже и здесь "насвистел" куратор f_x : i swear :

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 7930
Поблагодарили: 1291
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение SVOISKI » 11 июл 2012, 22:27

сергей23 писал(а):Пытался сам разобраться: о каких жертвах упоминает

С 21 по 24 в Грузии было расстреляно 60 тыс человек . В начале перестройки несколько раз читал в советских газетах о таких цифрах .

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72333
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7644
Поблагодарили: 12379
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Помни про оккупацию

Сообщение irakly » 11 июл 2012, 23:07

SVOISKI писал(а):С 21 по 24 в Грузии было расстреляно 60 тыс человек .

А всего с 1921 года по 1953 года в Грузии было репрессировано около 200 тыс. человек. Это и расстрелянные и сосланные.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

OldFisherman
Сообщения: 5031
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 1
Благодарил (а): 246
Поблагодарили: 236
Пол: Мужчина Мужчина
Germany

Re: Помни про оккупацию

Сообщение OldFisherman » 11 июл 2012, 23:20

irakly писал(а):
SVOISKI писал(а):С 21 по 24 в Грузии было расстреляно 60 тыс человек .

А всего с 1921 года по 1953 года в Грузии было репрессировано около 200 тыс. человек. Это и расстрелянные и сосланные.


"Историк В.Н.Земсков, в своей статье «ГУЛАГ (историко-социологический аспект)», приводит данные: «…в действительности число осужденных по политическим мотивам (за „контрреволюционные преступления“) в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., то есть за 33 года, составило около 3,8 мил. человек».[4]
«В феврале 1954 г., — значится далее в тексте, — на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Колегией ОГПУ, „тройками“ НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек».[4]" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%A1%D0%A0

По Грузии дать ссылочку не затруднит?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

OldFisherman
Сообщения: 5031
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 1
Благодарил (а): 246
Поблагодарили: 236
Пол: Мужчина Мужчина
Germany

Re: Помни про оккупацию

Сообщение OldFisherman » 11 июл 2012, 23:30

SVOISKI писал(а):С 21 по 24 в Грузии было расстреляно 60 тыс человек .


"Современный исследователь истории советских органов государственной безопасности Леонид Наумов в своей работе «Сталин и НКВД» (М.: Яуза, Эксмо, 2007, стр. 256-257) проанализировал динамику массовых репрессий в Грузии в 1937-1938 годах. По количеству расстрелянных по спискам, которые за подписью Берия и его ближайшего соратника, республиканского наркома внутренних дел Серго Гоглидзе, направлялись на утверждение членам Политбюро ЦК ВКП(б), Грузинская ССР находится на третьем месте после Москвы с Подмосковьем и Украины, которыми последовательно руководил Никита Хрущёв. Таковых списков было 15, в них содержалось 3486 имён «по первой категории» (расстрел) и ещё 185 «по второй» (заключение в лагеря)."
http://www.sensusnovus.ru/analytics/201 ... 13746.html
________________

За 2 пиковых года репрессий было растреляно 3.5 тыс человек, а в либеральные 20-е, значится, стреляли по 20 тыс.в год?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72333
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7644
Поблагодарили: 12379
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Помни про оккупацию

Сообщение irakly » 12 июл 2012, 00:03

OldFisherman писал(а):динамику массовых репрессий в Грузии в 1937-1938 годах.

OldFisherman писал(а):в них содержалось 3486 имён «по первой категории» (расстрел) и ещё 185 «по второй»

Только за два года 3486 человек. Как раз подтверждает те данные которые я привел.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение сергей23 » 12 июл 2012, 00:08

irakly писал(а):сергей23 писал(а):
Репрессии в 1937 нередко были продолжением соперничества между грузинами и абхазами. Вспомните или о почитайте о Лакобе.

Читали, и что там за соперничество между грузинами и абхазами? Вы внутрипартийные разборки не путайте с межнациональными отношениями

.. А может быть, батюшка, Вы еще и партейный? :C:
Еще раз пытаюсь объяснить: Большнвики, демократы, националисты прежде всего люди и нередко решают вопросы из личных пристрастий, металитета и т.д.. Вне зависимости от того какой идеологией прикрываются. (Как пример, лживый куратор Урушадзе).

Бруно Коппитерс: "Говоря о репрессиях в Грузии в 37-м необходимо помнит и о том, что Берия
был мингрелом родом из деревни Мерхеули в Абхазии, находящейся неподалеку от абхазской столицы Сухум(и) наложил особый отпечаток на ту политику, которую он проводил от имени советского государства"
(Статья: ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ И ВОЙНА. ВОПРОС О ПРОИСХОЖДЕНИИ
НАРОДОВ В ГРУЗИНО-АБХАЗСКОМ КОНФЛИКТЕ.
http://poli.vub.ac.be/publi/pdf-files/0 ... uly111.pdf )

Гониадис-Кешанидис Христофор Лазаревич: С начала 1930-х годов политика относительно нацменьшинств изменилась, и положение их ухудшилось. Особое внимание следует обратить на стремление к «мегрелизации» абхазских земель и репрессии против самой Абхазской ССР как республики. С1931г. Абхазская ССР была преобразована в Абхазскую автономную ССР и введена в состав Грузинской ССР. С этого времени над Сухуми появилась вертикальная иерархическая власть Тбилиси.
(Статья: Репрессии греков Абхазии. http://apsnyteka.narod2.ru/g/repressii_ ... index.html )

Гурам МАМУЛИЯ : "... С конца 30-х годов политика грузинских большевиков принимает национальный оттенок. В 1936-38 годах расстреляли Омара Фаика, Ахмеда Пепинова и довольно многочисленную группу пантюркистов Самцхе-Джавахети. Начали возвращать в Азербайджан присланные оттуда кадры. Правительство советской Грузии создало специальную Рабочую группу под руководством С. Джанашия, и П. Ингороква, которой было поручено рассмотреть - насколько правомерны требования грузин-мусульман о замене азербайджанских школ грузинскими и восстановлении грузинских фамилий и грузинской национальности. Эта группа установила справедливость требований грузин-мусульман, и с 1939 г. были предприняты первые практические шаги. Начали переделывать азербайджанские школы в грузинские. Некоторые партийные и комсомольские работники восстановили грузинскую национальность и фамилии.." (Статья: КОНЦЕПЦИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКИ ГРУЗИИ В ОТНОШЕНИИ ДЕПОРТИРОВАННЫХ И РЕПАТРИИРОВАННЫХ В ГРУЗИЮ МЕСХОВ.
http://www.ca-c.org/journal/cac-02-1999 ... lija.shtml )

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 7930
Поблагодарили: 1291
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение SVOISKI » 12 июл 2012, 00:25

сергей23 писал(а):Бруно Коппитерс: "Говоря о репрессиях в Грузии в 37-м необходимо помнит и о том, что Берия был мингрелом родом из деревни Мерхеули в Абхазии, находящейся неподалеку от абхазской столицы Сухум(и) наложил особый отпечаток на ту политику, которую он проводил от имени советского государства"

За первые три гшода советской власти в Грузии расстреляли ровно столько человек сколько в то время в СССР проживало абхазов .
Мегрелов репрессировали в десять раз больше чем абхазов по той простой паричине что их было примерно в 10 раз больше .

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость