Помни про оккупацию

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10905
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 6
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Нинзя Аццкий сатана
Благодарил (а): 603
Поблагодарили: 779
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Помни про оккупацию

Сообщение Luka » 13 фев 2012, 19:06

агностик писал(а):Ну не я ж первый использовал эпитет "дружественные".


В первоисточнике данный эпитет взят в скобки. ИМХО, вполне справедливо.

агностик писал(а):Я отношения между Россией и Азербайджаном тже считаю нормальными, но я не думаю, что они столь близки, чтоб Россия за Азербайджан заступалась.


Я, вроде, говорил, что Россия будет "заступаться" тогда, когда ей это будет выгодно.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 14858
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 865
Поблагодарили: 959
Пол: Мужчина Мужчина
Azerbaijan

Re: Помни про оккупацию

Сообщение агностик » 13 фев 2012, 19:16

Luka писал(а):Я, вроде, говорил, что Россия будет "заступаться" тогда, когда ей это будет выгодно.

Ну, с таким же успехм можете за Антарктиду заступаться.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

OldFisherman
Сообщения: 5014
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 1
Благодарил (а): 245
Поблагодарили: 235
Пол: Мужчина Мужчина
Germany

Re: Помни про оккупацию

Сообщение OldFisherman » 13 фев 2012, 19:38

агностик писал(а):Ну, с таким же успехм можете за Антарктиду заступаться.


Ага, а Грузия совсем рядом с Антарктидой, по крайней мере Южная Грузия (South Georgia) http://ngm.nationalgeographic.com/2009/ ... hotography
и русские уже там, ужас!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72248
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7601
Поблагодарили: 12326
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Помни про оккупацию

Сообщение irakly » 13 фев 2012, 19:50

Значит существует таки Южная Грузия??? Теперь мы как осетины должны этнозачистить там всех пингвинов и обьявить Южную Джорджию независимым государством. Науру нас признает :adna znachna:
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

OldFisherman
Сообщения: 5014
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 1
Благодарил (а): 245
Поблагодарили: 235
Пол: Мужчина Мужчина
Germany

Re: Помни про оккупацию

Сообщение OldFisherman » 13 фев 2012, 20:05

IMG_0622.JPG
IMG_0622.JPG (571.2 КБ) 267 просмотров
irakly писал(а):Значит существует таки Южная Грузия??? Теперь мы как осетины должны этнозачистить там всех пингвинов и обьявить Южную Джорджию независимым государством. Науру нас признает :adna znachna:


Насчет пино-геноцида, я бы не рекомендовал, во-первых это территория UK, ну а во-вторых - русские тоже там тусуются:

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение сергей23 » 13 фев 2012, 20:42

Извиняюсь. перед Ираклием за длинную ссылку, но очень интересный научный труд.
"ИЗ ИСТОРИИ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ ГРУЗИНСКОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ И СОВЕТСКОЙ РОССИИ И АНАТАНТЫ 1918-1921 Г.Г.
Автор: Автандил Метешашвили (зав. кафедрой истории России, Тбилисского Государственного Университета, доктор исторических наук, профессорАвтор 90 научных публикаций на грузинском, русском, немецком, английском языках. Среди них монографии по проблеме национальных отношений в России, этноконфликтов на постсоветском пространстве, в частности, в Закавказье
Отрывок (полный текст работы здесь http://www.georgianweb.com/history/rus/ ... ndex2.html )

"..Материалы, приведенные , свидетельствуют от том, что ОБЕ стороны с первых же дней подписания договора НАРУШИЛИ его отдельные статьи, хотя и уверяли другую сторону в своем стремлении придерживаться духа и буквы договора. Подсчет отдельных нарушений с обеих сторон НЕ МОЖЕТ стать критерием для оправдания ФАКТА военной интервенции в феврале 1921 года со стороны РСФСР.
Так называемое вооруженное восстание, которое было инспирировано в нейтральной зоне советской стороной, послужило поводом для оправдания оккупации Красной Армии грузинской териитории и свержения законного правительства страны..." (С. -прочитав материал ученого, можно сказать, что Грузия была обречена на нарушение договора, тем самым давая повод большевисткому правительству. Нелишне будет сравнить традиционную политику западных стран, направленную на извлечение собственной выгоды, вне зависимости от политических пристрастий).

"..По этому договору (1920 г. С.) РСФСР, исходя из прав ВСЕХ народов на свободное самоопределение, вплоть до полного отделения от государства, в состав которого они входят, безоговорочно признавала независимость и самостоятельность грузинского государства и отказывалась добровольно «от всяких суверенных прав, кои принадлежали в отношении к грузинскому народу и земле и обязывалась отказаться от всякого вмешательства во внутренние дела Грузии» .
Этот договор имел важное значение для укрепления международного статуса Грузии. Советская Россия стала первой великой державой, которая признала грузинское государство «de jure» и установила с ним дипломатические отношения.
По словам представителя французской миссии в Грузии де Нонанкур, «договор снял все рогатки и открыл путь для признания Грузии другими государствами».
«Это был первый случай, когда государство признавало независимость части своей территории раньше, чем это сделали бы другие государства», – делал вывод Гр. Уратадзе.
Правительство Грузии по договору 7 мая обязывалось: «Немедленно разоружить и интернировать в концентрационных лагерях находящихся на территории Грузии к моменту подписания настоящего договора, буде такоевые окажутся, или имеющие впредь перейти в ее пределы военные и военно-морские силы, команды и группы, претендующие на роль правительства России или части его, или на роль правительства союзных с Россией государств, а равно предствительства и должностные лица, организации и группы, имеющие своей целью низвержение правительства России или союзных с ней государств». Правительство Грузии было обязано принять меры к удалению с территории Грузии всякого рода войск и военных отрядов, не входящих в состав правительственных войск Грузии .
Таким образом, грузинское правительство брало на себя обязательство содействовать выводу с территории Грузии вооруженных сил Великобритании, которые оккупировали Батумскую область, а также прекратить деятельность всяких самочинных буржуазных првительств и их агентов, бежавших с Северного Кавказа и других районов России и нашедших приют в Тбилиси.
По договору Грузия считала себя обязанной передать правительству РСФСР принадлежавшие Советской России и находившиеся в грузинских портах Черного моря корабли и другое имущество. ОСОБО СЕКРЕТНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ К ДОГОВОРУ предусматривало легализацию коммунистических организаций Грузии. «Грузия обязуется, – фиксировалось в нем, – ПРИЗНАТЬ ЗА КОММУНИСТИЧЕСКИМ находящимися на территории Грузии коммунистическими организациями ПРАВО СВОБОДНОГО существования и деятельности, в частности, право свободного устройства собраний и право свободного издательства (в том числе органов печати)» .
Статьи договора от 7 мая о границах Грузии вызвали возражения и протест со стороны Советского Азребайджана и Армении. ... протест по Закатальскому округу был заявлен и Советским Азербайджаном."

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 14858
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 865
Поблагодарили: 959
Пол: Мужчина Мужчина
Azerbaijan

Re: Помни про оккупацию

Сообщение агностик » 13 фев 2012, 20:54

сергей23 писал(а):Статьи договора от 7 мая о границах Грузии вызвали возражения и протест со стороны Советского Азребайджана и Армении. ... протест по Закатальскому округу был заявлен и Советским Азербайджаном.

Советский Азербайджан протестовал исключительно по согласованию с Советской Россией. :mi_ga_et:
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72248
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7601
Поблагодарили: 12326
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Помни про оккупацию

Сообщение irakly » 13 фев 2012, 21:59

сергей23 писал(а):«Грузия обязуется, – фиксировалось в нем, – ПРИЗНАТЬ ЗА КОММУНИСТИЧЕСКИМ находящимися на территории Грузии коммунистическими организациями ПРАВО СВОБОДНОГО существования и деятельности, в частности, право свободного устройства собраний и право свободного издательства (в том числе органов печати)» .

Этот пункт был выполнен полностью еще в 1919 году. Но коммунисты взяли на выборах менее 1%.
Выборы состоялись в феврале 1919 года по прямой, равной, всеобщей и пропорциональной выборной системе. Т.е. полностью согласно демократическим правилам. Право голоса было у любого гражданина республики достигшего 20 лет без различия в расе, национальности, пола, религии и социального положения. В выборах приняло участие 77% населения. В результате выборов национальное собрание приняло следующий вид: социал-демократы – 103, национал-демократы – 11, федералисты – 8, социал-революционеры – 5, армянская дашнакская партия – 3.
Коммунисты не взяли ни одного места. Населения дало им менее 1% голосов. В парламенте были представлены представители обоих полов. Кроме грузин были представители национальных меньшинств: армяне (10), азербайджанцы (4), русские(2), евреи(2), греки(7), немцы(7). В собрание входило 130 человек.

http://irakly.org/istoriya-i-politika/d ... 6-1956-god
Может быть Грузия нарушила какие-то пункты договора, но как было правильно указано выше это не могло быть оправданием интервенции и оккупации.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Icarti
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 20:40
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 15
Пол: Женщина Женщина
Belgium

Re: Помни про оккупацию

Сообщение Icarti » 14 фев 2012, 01:57

Тоже помню про оккупацию. Хожу я в своей кутаисской квартире, днем, по хозяйству хлопочу, слышу шум на улице, подхожу ко окну, батюшки, а там демонстрация с лозунгами: Русские убирайтесь !
Я моментльно на пол упала, и поползла подальше от окна, на тот случай если камнем кинут. Ну ничего, пошумели и разошлись, без насилия.

Вообще это были лучшие годы . Солнце, вино, грузины..
You may not always end up where you thought you were going but you will always end up where you were meant to be

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

muslin
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 14:08
1
Поблагодарили: 139
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Помни про оккупацию

Сообщение muslin » 14 фев 2012, 02:05

Icarti писал(а):демонстрация с лозунгами: Русские убирайтесь !

на этом форуме три тысячи восемьсот сорок шесть раз подряд опровергли подобные факты и обьективно доказали , что такого никогда и нигде не было , патамушта ....такого никогда и нигде не было ,
так что это Вам просто показалось...
они миролюбиво размахивали кусками арматуры, палками и плакатами и орали -

русские не уезжайте !!!! Мы вас любим !!!!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость