Грузия при Саакашвили - запуганный народ?

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72203
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7579
Поблагодарили: 12308
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Грузия при Саакашвили - запуганный народ?

Сообщение irakly » 03 июн 2011, 20:18

A77 писал(а):Давайте посмотрим, с кем пришел к власти Саакашвили в 2004-2005 году. Саакашвили, Жвания (премьер-министр), Буржанадзе (вице-президент), Ногаидели (премьер-министр), Хаиндрава (министр по урегулированию конфликтов), Окруашвили (министр обороны), Зурабишвили (министр иностранных дел).

Да там десятки министров было. Предателей по пальцам руки можно пересчитать. А нормальных было и есть гораздо больше. Но вы их фамилии конечно же не помните. Они без скандалов и поездок на поклон к Путину работают.
A77 писал(а):Саакашвили, совершенно очевидно, человек немужественный, трусливый.

И вот этому трусливому и немужественному человеку противостоит мужественное российское руководство со всеми своими говнищенками, танками и ракетами? smileirakly154
A77l писал(а):Саакашвили сказал, что Кавказские горы созданы для того чтобы не допустить Россию

Саакашвили писал(а):И у нас есть прекрасная стена – это граница с Россией. Это Кавказские горы. Мы никуда в Россию не врывались. И кавказские горы созданы для того, чтобы и Россия не врывалась сюда. К сожалению их самолеты летают выше Эльбруса и Казбека.

Не вижу в этом заявлении ничего дебильного. Вот найти в нем что-то дебильное наверное дебильно :-):
A77 писал(а): на должность министра экономики в такой стране как Грузия, может означать только одно - Саакашвили сам принимает все решения

И что в это мплохого? Кто должен принимать решения вместо президента? Он же не первый секретарь ЦК, назначенный из Кремля. Он избран народом и имеет полномочия назначать и снимать министров.


ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Реклама
Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27297
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7591
Поблагодарили: 4945
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Грузия при Саакашвили - запуганный народ?

Сообщение rabotni4ek » 03 июн 2011, 21:37

Beg писал(а):Южная Осетия.Вот я считаю, что с Северной Осетией объединять их нельзя ни в коем случае. Умерла - так умерла (с). Пусть сами свое государство строят.
А по Абхазии: конечно надо помочь наладить государственность и возможны демпинговые цены в торговле, но не стоит делать из нее сателит России.

Beg, Ой :sh_ok: . В Вас заподозрят шпиона и отформатируют флешку.

Южная Осетия абсолютно не жизнеспособна, они изначально ставили своей задачей вхождение в РФ


Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

irbis
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 13:52
Благодарил (а): 184
Поблагодарили: 67
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Грузия при Саакашвили - запуганный народ?

Сообщение irbis » 03 июн 2011, 22:07

rabotni4ek писал(а):Beg, Ой . В Вас заподозрят шпиона и отформатируют флешку.

Жестокие все таки эти кавказцы a_p


«Ребята, будем жить!»

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Автор темы
A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Грузия при Саакашвили - запуганный народ?

Сообщение A77 » 04 июн 2011, 00:53

irakly писал(а):Да там десятки министров было. Предателей по пальцам руки можно пересчитать.
Все ключевые, кроме Мерабишвили (пока), оказались "предателями". Это - сталинские чистки.
Аласания уже и тот - предатель. Ну-ка назовите мне "не предателей". А я вам этот пост припомню, когда названного вами человека начнут вовсю компрометировать съемками скрытой камерой. И вы тогда скажете - "надо же, не разглядел гадину"...
irakly писал(а):мужественное российское руководство со всеми своими говнищенками
То что вы коверкаете фамилии, говорит о вашей слабости в дискуссии. Я никогда не опускался до сракашвили и пр... И горжусь этим.
irakly писал(а):И что в это мплохого? Кто должен принимать решения вместо президента?
Вы не видите закономерности в том что вместо Бендукидзе теперь эта девчонка, а я вижу. Отвечу вам словами Маяковского, который в аналогичной ситуации написал следующее:
"Горелкой Бунзена не заменить тысячевольтный ОСРАМ
Вместо Троцкого - Фрунзе?
Просто срам"

Он, возможно, понял смысл отставки Сталиным Троцкого. А вы, возможно, не поняли смысл отставки Бендукидзе.



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72203
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7579
Поблагодарили: 12308
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Грузия при Саакашвили - запуганный народ?

Сообщение irakly » 05 июн 2011, 08:17

A77 писал(а):То что вы коверкаете фамилии, говорит о вашей слабости в дискуссии. Я никогда не опускался до сракашвили и пр... И горжусь этим.

Но вы легко и ПОСТОЯННО опускаетесь до неадекватных сравнений, т.е. до примитивной ЛЖИ, а это еще больше говорит о слабости вас и вашей позиции:
A77 писал(а):Все ключевые, кроме Мерабишвили (пока), оказались "предателями". Это - сталинские чистки.

Ключевые министры не обязательно только главы силовых ведомств. Не путайте с некоторыми другими, действительно просталинскими странами. Главы министерств юстиции и прокуратуры, главы министерств экономики, здравоохранения - это тоже ключевые министерства.
Кроме того предателями можно кого угодно называть, но НИ ОДИН из них не арестован за предательство. И вообще, кроме Окруашвили никто из них не был арестован. И того отпустили под залог, а он убежал. Какие же это сталинские чистки? :-) Если бы было что-то вроде сталинских чисток, то сидели бы они сейчас все как Ходорковский.


ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Автор темы
A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Грузия при Саакашвили - запуганный народ?

Сообщение A77 » 05 июн 2011, 11:53

irakly писал(а):Кроме того предателями можно кого угодно называть, но НИ ОДИН из них не арестован за предательство. И вообще, кроме Окруашвили никто из них не был арестован. И того отпустили под залог, а он убежал. Какие же это сталинские чистки? Если бы было что-то вроде сталинских чисток, то сидели бы они сейчас все как Ходорковский.
Вспомните историю. Сталин начал сажать не сразу. Только через 3 года после прихода был просто снят (!) Троцкий, который тоже со временем как Окруашвили, убежал. Потом пошли процессы. И только через 8-9 лет после прихода С. к власти пошли настоящие репрессии.

У вас еще все впереди.



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Грузия при Саакашвили - запуганный народ?

Сообщение Orungal » 05 июн 2011, 16:47

Sol писал(а):skalenval надо быть или слепым , или мудаком, чтобы не заметить , как shikola в более десятка сообщений аргументированно показывает , мягко говоря, ошибочное представление А77 о Грузии.

Уважаемый skalenval. Они не слепые и не мудаки (впрочем - посмотрим). Они просто демагоги. Вынесите мне, пожалуйста, предупреждение за оскорбление участников форума, т.к. эпитет "демагог" несомненно является оскорблением.

shikola
Если вы после всего, что на сотнях страниц этого форума обсуждалось, до сих пор придерживаетесь такого мнения, то я не думаю, что теперь смогу, повторив сто раз уже сказанное, вам что-то об'яснить.

Уважаемый shikola. Я с вами полностью согласен. Этим бесполезно что-либо объяснять и доказывать. Это люди с абсолютно циничной и бессовестой позицией. Именно поэтому бесполезно с ними дискутировать. (Я их назвал "циничными" и "бессовестными" - это не оскорбления, это моя оценка - предупреждения не заслуживаю).

Несколько месяцев назад я ушёл с форума. Чисто по-английски, не попрощавшись :-). Но периодически, один-два раза в месяц, заглядываю и почитываю. Мой уход был связан с тем же, что я наблюдаю сейчас: с абсолютной глухотой этих самых товарищей к чужим аргументам.
Там было обсуждение статьи Епифанцева. Я готовился, собрал кучу материалов, перерыл массу статистики. В первых частях обсуждения я показал (на цифрах), что, как минимум, в одном случае Епифанцев говорит неправду (о том, что из Грузии люди бегут) и, соответственно, делает неверные выводы. Потом, когда я перечитал ответы, вдруг с удивлением обнаружил, что два моих оппонента почти одинаковыми словами сказали:"Вы не привели НИ ОДНОГО опровержения слов Епифанцева". Я ещё раз всё перечитал. И убедился, что о лжи Епифанцева в данном вопросе написано минимум ТРИЖДЫ. Они не могли этого не заметить. Они не стали опровергать приведённые мной доказательства лжи Епифанцева. Они просто сказали, что я не привёл НИ ОДНОГО опровержения. Ну как после этого можно с ними дискутировать? Это уже не дискуссия - это битьё головой о стену. В общем, я решил, что не надо метать перед ними бисер, не стоят они того. (Здесь я, не называя, назвал этих людей свиньями - это несомненно оскорбление и заслуживает второго предупреждения).
Всё правильно - с этими господами не о чём дискутировать. Но кроме них этот форум читают и другие люди. Если не ответить на поток демагогии А77 и на лицемерные этические нравоучения Орунгала, то другие читатели могут подумать, что они правы. А это не так.

Орунгал предложил обсудить всё по пунктам и сказал, что "всё как есть". Пожалуйста! Вот А77 показывает просто чудеса демагогической эквилибристики:

А77Вы изгибаетесь вместе с линией партии. Вам приказали считать Окруашвили и Бурджанадзе - предателями, и вы забываете как вы захлебывались от восторга еще несколько лет назад, когда они были у власти.
Кто изгибается с линией партии? А она, эта линия изгибается? с чего вы взяли? Вы используете дешёвые демагогические приёмы. Например, педалирующие (максималистские) эпитеты - "захлёбывались от восторга". Я уверен, что если вы посмотрите старые записи того времени вы не найдёте "захлёбывая от восторга". Просто каждый публичный деятель, в каждое КОКРЕТНОЕ время, получает ЧАСТНУЮ оценку ЧАСТНОГО лица по поводу его КОНКРЕТНОГО высказывания или действия. Положительную или отрицательную оценку. Или общую оценку ЧАСТНОГО лица его деятельности предшествовавшей текущему моменту. Где здесь "захлёбывание от восторга"? И не сравнивайте, пожалуйста, с Северной Кореей (вот уж где "захлёбывание") или, например с Россией (примеров много, вы их и сами знаете, особенно смешна и умилительна новая религия со святым Путиным в качестве апостола :-)). У кого в Грузии вы видели хотя бы намёк на подобное "захлёбывание от восторга"?
Если человек поступил по отношению к своей стране как предатель, то его нельзя назвать предателем? Хотите подискутировать по этому вопросу? Например, я, в своё время видел в Бурджанадзе преемницу Саакашвили (вернее его политического курса, который я во многом, но не во всём, разделяю) и для этого были предпосылки. Тогда по её действиям и словам совсем не было видно, что она во власти из-за власти (прошу прощения за каламбур). Зато сейчас всё видно очень хорошо. Вы можете ругать Саакашвили сколько угодно, но этот человек ДЕЛОМ доказал, что власть для него не цель, а средство для преобразования страны.

А77Вам переписали историю, сказав что вы победили в войне 080808, и вы как кролики послушно схавали.
"Как кролики послушно схавали" - ещё один демагогический приём: уничижительный эпитет. Какие кролики и чего схавали? :-) Вам самому не смешно? Можете не верить, но в Грузии очень адекватно оценивают сложившуюся ситуацию. Конечно, и у нас есть свои городские сумасшедшие (похожие на адептов новой религии Путина :-)). Но в целом, оценка очень трезвая. В отличии от России: потому что надо быть действительно неадекватными людьми чтобы принимать на высшем уровне политиков вроде нынешней Бурджанадзе.
Кто и когда сказал что мы ПОБЕДИЛИ в российско-грузинской войне? Если вы любитель вырывать слова из контекста, то, наверно, кто-то так сказал :-). Не надо только переворачивать всё с ног на голову. Мы победили в том смысле, что не дали осуществить очевидный российский план до конца, а проиграли в том смысле, что тысячи людей, наших граждан, стали беженцами и сотни погибли, а также Грузия сейчас имеет влияние на оккупированных территориях близкое к нулю. ФАКТИЧЕСКИ эти территории были отвергнуты уже давно, а ЮРИДИЧЕСКИ их отторжения не произошло несмотря на то, что их признала Россия. Я считаю, что в этой войне проиграли обе стороны: ни России, ни Грузии не удалось достич своих целей. На сегодняшний день это патовая ситуация - основная схватка ещё впереди, к сожалению.

А77
После проигранной войны, трусливый президент подавил военный "путч", гордо расхаживая в военной униформе, чтобы восстановить поблекший имидж. А затем отважно под обстрелом российских пограничников подошел к границе с Осетией. И вы это скушали.
Ну тут вообще демагогический бред. Военный путч (кстати, без кавычек, зря вы так низко падаете - такие мелочные приёмчики вас не красят) был абсолютно реален - знаю это непосредственно от военных, близких мне людей. Так что имидж тут абсолютно не при чём. "Трусливый" (теперь я закавычу, но, как видите, по другим основаниям :-)) президент ходил под реальными военными самолётами России, которые там не просто так летали, а конкретно бомбили и стреляли. "Трусливый" президент был лицом к лицу перед российскими, так называемыми "миротворцами", во время всем известного конфликта около административной границы с Абхазией. И у российских солдат и офицеров были не холостые патроны и любой из них мог понервничать и так, случайно, нажать на курок. И этот "трусливый" президент действительно был на административной границе Цхинвальского региона и там действительно стреляли. Вообще, я считаю, что это не правильно. Высший глава государства должен понимать риски подобных ситуаций. Риски не для него, а для государства. Зато храбрый Путин эти риски понимает хорошо. Может ночью, на пару часов, прилететь в Беслан. Очень смело и никакого риска! Или несколько дней быть неизвестно где пока флагман подводного флота тонет. Вообще, это уже давно замечено - Путин имеет свойство пропадать на день-два когда в стране какая-либо серьёзная критическая ситуация. Впрочем, да Бог с ним с Путиным. Упомянул его только потому, что пропагандоны его страны очень любят обсасывать "трусость" нашего Президента.

А77
Вам подсунули разбитную девку на пост министра экономики (тут уж даже идиоту должно стать понятно, что в стране - диктатура), и вы сразу начали находить у нее выдающиеся способности, восторгаясь мудрым назначением.
Почему подсунули? Её назначили. Или если сказать "назначили", то уже эффект будет не тот? Почему "девку"? Почему "разбитную"? На каких основаниях так называете человека? Чего стесняетесь? Можно и хлеще рубить словом - например, "подсунули вам проблядушку"... Классно ведь? Но тогда за интилигента не сойдёте, да? Впрочем, вы и сейчас...
Идиоту конечно понятно, что у нас - диктатура. Кто бы ещё убедил в этом не идиотов... Кстати, о её ВЫДАЮЩИХСЯ способностях никто не говорил. Во всяком случае, я ничего подобного не помню. Зато хорошо помню, что многие выступали в её защиту именно в ответ на подобные вашим грязные намёки не имеющие под собой никакого основания. Было ли это МУДРЫМ назначением? Не знаю. Это было просто назначение. И как видим, с работой она справляется, есть определённые успехи. Во всяком случае успехов больше чем у её предшественника и они значимее. Не знаю, её эта заслуга или кого-то другого, но это факт. И этот факт не даёт вам никакого права изъясняться по этому поводу в столь уничижительном тоне.

А77
Саакашвили сказал, что Кавказские горы созданы для того чтобы не допустить Россию - уверен, что вы и в этом (вот уж действительно дебильном) заявлении найдете глубокий смысл.
Я о таком заявлении Саакашвили ничего не слышал. Если такое заявление было (дайте, пожалуйста, ссылку) и оно не вырвано вами или кем-либо из контекста, то оно действительно дебильное и никакого глубоко смысла в этом я не нахожу. Впрочем, оно не дебильнее всем известных и широко признанных в определённой стране постулатов об "особом пути" и "особой духовности". Чего уж говорить о "суверенной демократии" и "энергетической сверхдержаве" :-) Вот уж где дебилизм!

А77
У вас старики не могут получить медицинскую помощь. Страховку не дают, если дома есть телевизор (дескать, обеспеченные...). Вы говорите, что это - ничего страшного.
А вот об этом я вас попрошу поподробнее. Я здесь, в Грузии живу. И у меня много пожилых родственников, которые часто нуждаются в медицинской помощи. Поверьте, у них есть и страховки и телевизоры. Конечно, медицинские услуги не дёшевы и это серьёзная проблема для многих здесь живущих людей. Я это испытываю сам на себе регулярно (хоть и не пожилой человек). Это конечно проблема и её надо решать. Вижу, что определённые шаги в этом направлении предпринимаются, хотя считаю их явно недостаточными. Впрочем, одно ясно - медицина не будет бесплатной и не будет дешёвой. Речь может идти только о перераспределении доходов от обеспеченных граждан к малообеспеченным и неимущим (через медиатора - государство и через общественные организации). Всё это находится в стадии формирования и постоянных изменений. Уверен, что рано или поздно будет найдена золотая середина. Все страны через это прошли и мы пройдём.

А77
Я вижу так.
Очень хорошо, что вы это написали. Таскать - художник! :-) Спасибо вам, как художнику за ваше видение! Спасибо, что видите именно так. А то могли бы сказать, что видите "звериный оскал грузинского фашизма" или что-то в этом роде. Ну вам не долго до такого видения осталось :-). Ещё чуть-чуть... Не стесняйтесь, будьте искренни!

А77
С удовольствием адресую тем болванам, о которых вы говорите.
Вот тут искренностью и не пахнет. Вы не им адресовали свою филиппику (применяю ваши нечистоплотные методы :-)).

А77
Пока что я вижу, что Россия, завершив войну 080808, восстановила в регионах мир и спокойствие. И это самое большое достижение.
Мир и спокойствие говорите? Ну-ну... За чей счёт банкет? Ещё раз: за чей счёт банкет? Извините за излишнюю эмоциональность. Но ещё раз: за чей счёт банкет? Не за счёт ли тысяч убитых и сотен тысяч изгнанных из своих домов? Тогда это спокойствие - кладбищенское. Да и можно ли назвать это спокойствием? Ведь людей и сейчас убивают и похищают. Или вы об этом не знаете? А сколько их было убито за время "миротворчества"? Цифирки не смотрели?
Вот поэтому я утверждаю, что вы бессовестный циник. Бессовестный циник, потому что при вышесказанном вами, вы ещё заявляете:

А77Факт один и он очень простой - считаешь что территория государства или идеология (коммунизм, чучхе, либерализм, итд...), важнее жизни простого человека - ты мудак и фанатик.
Значит вы и есть мудак и фанатик (дайте мне третье предупреждение :-)). Вы "забыли" про простых людей, убитых и изгнаных из своих домов. Которым и сейчас не позволяют вернуться в свои дома. Жизнь этих простых людей для вас не важна? Почему вы НИЧЕГО не пишете о реально ФАШИСТСКОМ (если быть точным в формулировках, то НАЦИСТСКОМ) режиме в Абхазии? НИЧЕГО не пишете о реально БАНДИТСКОМ режиме в Южной Осетии? Почему не адрессуете свой праведный гнев им? И вы и я очень хорошо знаем почему: напиши вы что-либо подобное на абхазском или осетинском форумах, то вас тут же пошлют на ... и моментально забанят навечно. У вас есть сомнения на этот счёт? У меня их нет. Почему не адресуете свой гнев патрону НАЦИСТСКИХ и БАНДИТСКИХ режимов?

Орунгал
Некрасиво вы поступаете. Просто не этично. Вам приведен ряд аргументов, а вы просто, огульно ответили, типа "сам дурак". Некрасиво!
Не вам учить других этике. Вы такой же бессовестный и циничный мудак (четвёртое предупреждение мне) как и А77. По тем же причинам: вы готовы очень обстоятельно обсуждать и повторять всякий бред, долго плясать над каждой, даже незначительной, ошибкой властей Грузии, цинично и бессовестно злорадствовать над нашими неудачами и ошибками, всячески принижать успехи моей страны. Но при этом НИ РАЗУ НИЧЕГО не сказать о убитых, замученных, изгнанных из своих домов. Или у них уже нет прав? Или, как модно теперь выражаться в духе реалполитик - кто сильнее тот и прав? Ну тогда напомню вам и все остальным вам подобным, что сила есть свойство непостоянное. И глумясь сейчас вы ставите себя в очень неловкое положение в будущем. Чего политкоректничать - вы ставите себя в нерукопожатное положение. Конечно, вам и А77 кажется, наверно, что вы схватили Бога за бороду - в хороших странах, на тёплых местах. Но не забывайте, есть такое понятие - репутация. Лучше прослыть злодеем и/или мудаком, чем бессовестным и лживым циником. Я так вижу :-)

Уважаемый Модератор! Прошу вас выдать мне соответствующее количество предупреждений и забанить меня. Я серьёзно. Тем более, что есть за что. Надоело политкорректничать с бесчестными и бессовестными людьми. Потому что не верю, что они искренне заблуждаются. Шикола и Кобулетели попытались интилигентно свести всё к недостаткам зрения, но получили от них в ответ лишь глумление. Не верю я, что читая этот форум, эти люди не видят ничего кроме того о чём они пишут. Они не хотят видеть ничего хорошего. Видят только плохое, да ещё и лгут втрикороба. Так что баньте меня. Всё равно загляну сюда не раньше чем через пару недель.

p/s/ Я рекомендую добросердечным и доброжелательным участникам этого уважаемого форума просто игнорировать этих мудаков. Объяснять им что-либо бесполезно, тратить на них время не надо. Потому что в конечном итоге они всегда находят способ над вами поглумиться да ещё упрекнуть в чём-либо. К чёрту политкорректность! :-) Вернусь после бана (надеюсь) и продолжим дисскуссию (уже политкорректную), но только с теми кто умеет и хочет слушать оппонентов и проявляет хоть немного доброжелательности.


Итак, попытаюсь ответить на ваш пост.

Начнем с того, что статья Епифанцева – это публицистическая статья. Особенность таких статей в том, что они не только оперируют фактами, как это делается в информационных жанрах, но и включают различные рассуждения, комментарии, оценки, обобщения, выводы. В публицистике находят отражение актуальные проблемы современности, повороты и сдвиги в тенденциях общественного развития, в социально-экономических и политических условиях; по сути она касается политики общества во всех сферах его деятельности, всех проблем, выдвигаемых жизнью, включая мировоззренческие, этико-гуманистические, нравственно-психологические и др. Они строятся на анализе и обобщении не совокупности фактов, в основном почерпнутых из литературных источников, а некоторой суммы эмпирических данных, относящихся, как правило, к практической деятельности и освещающих опыт работы конкретных людей, коллективов.

Публицистика обращена к разуму и сердцу человека. Обладая информативными и аналитическими качествами, она вместе с тем эмоциональна, экспрессивна; отражая собственные взгляды автора, его чувства, отношение к излагаемым фактам, она имеет целью перевод эмоционального подтекста, всего в ней сказанного в программные обобщения и выводы.

То есть, если вы хотите иметь конкретные данные или сухие факты, вам надо читать статистические данные или сугубо научные статьи, печатающиеся в специальных журналах по экономики. Там да. Никакой интерпретации данных. Сухое изложение тех или иных доступных автору фактов.

Теперь, когда мы определились со статьей, ещё раз, не поленимся перечитать ваш оригинальный топик про Епифанцева.

Первые серьезные комментарии:

topic-t1365.html?hilit=%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0&start=40

Там идут ваши фразы: « согласен», «согласен», «Тоже в целом согласен»(с) Sol

Впрочем, находим, с чем вы не согласены: «Вот здесь первое передёргивание (или лукавство, если хотите).» (с) Sol

Фактически, вы здесь спорите о эпитетах (или лукавство, если хотите), очень вяло и неубедительно пытаетесь опровергнуть аргумент, что из Грузии люди бегут. Причем именно БЕГУТ, а не переезжают. Переезд, это когда вы нашли по интернету работу, и переехали в Лондон. А бежали, это когда либо незаконно пересекаете границу, либо нарушаете визовый режим – пытаетесь найти любую работу по туристической визе. Если вы хотите поспорить, я вам как два пальца об асфальт докажу, что со словами «переезжаете» лукавите именно вы.

Идем дальше.


На данной странице: topic-t1365.html?hilit=%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0&start=80

Вы говорите об «изощрённая казуистика и очередная эмоциональная ловушка.» (с) Sol Возможно. Но это никак не ложь и не передергивание фактов. Это своя ИНТЕРПРЕТАЦИЯ фактов, на которую автор публицистической статьи имеет право. Условно, если в результате реформы школьного образования, повысились знания школьников, но резко возросла заболеваемость неврозами и депрессиями, то результат реформ не очевиден. То есть реформа есть, но конечный результат сомнителен.

Далее, я подробно привел свои аргументы, отмечая где ваша позиция категорически расходится с мнением Епифанцева, а где просто идут общие рассуждения, подчеркнув словами: «Итак, подводим итог. До этого момента серьезных возражений по статье опять нет. Во всяком случае, мне не в чем вас упрекнуть или вступать с вами в спор.»

Дык вроде пока никто так и не сделал серьезной попытки опровергнуть статью Епифанцева. Были какие то замечания (ключевое слово), по некторым второстепенным пунктам, но в целом, на статью так никто и не покусился. Забавно!"(c) Orungal


Потом, на одной из последних страниц, я подчеркиваю фразы:

«Итак, подводим итоги:

В начале были громкие крики, о фальсификакциях в статье, однако после непродолжительной дискуссии максимум, что было предъявленно, что автор пользовался "устаревшими" данными не учитывающими низкого старта Грузии на пути стремительного броска для превращения страны в процветающий Сингапур.(c)Opungal


ЗЫ. Удивляет вялая позиция в разоблачении "фальсификаций" статьи наиболе активных пропагандистов светлого будущего Грузии. topic-t1365.html?hilit=%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0&start=260


Похоже, что ранее кричавшие, сейчас слушают горькую правду в молчании и скорби...»

На этом, фактически дискуссия и закончилась. Были ещё пара реплик, мало относящихся собственно к статье.

И вот сейчас, через столько месяцев, вы вдруг говорите:

«В первых частях обсуждения я « Потом, когда я перечитал ответы, вдруг с удивлением обнаружил, что два моих оппонента почти одинаковыми словами сказали:"Вы не привели НИ ОДНОГО опровержения слов Епифанцева". Я ещё раз всё перечитал. И убедился, что о лжи Епифанцева в данном вопросе написано минимум ТРИЖДЫ. Они не могли этого не заметить. Они не стали опровергать приведённые мной доказательства лжи Епифанцева. Они просто сказали, что я не привёл НИ ОДНОГО опровержения. Ну как после этого можно с ними дискутировать? Это уже не дискуссия - это битьё головой о стену. В общем, я решил, что не надо метать перед ними бисер, не стоят они того. (Здесь я, не называя, назвал этих людей свиньями - это несомненно оскорбление и заслуживает второго предупреждения).
Всё правильно - с этими господами не о чём дискутировать. Но кроме них этот форум читают и другие люди. Если не ответить на поток демагогии А77 и на лицемерные этические нравоучения Орунгала, то другие читатели могут подумать, что они правы. А это не так.»(с) Sol


То есть, фактически вы не опровергнул ни одного факта приведенного в статье (ваши слова), кроме единственного замечания, где вы «показал (на цифрах), что, как минимум, в одном случае Епифанцев говорит неправду (о том, что из Грузии люди бегут) и, соответственно, делает неверные выводы.» «. И убедился, что о лжи Епифанцева в данном вопросе написано минимум ТРИЖДЫ.»(с) Sol

То есть, все ТРИ замечания свелись к одной теме, что «люди из Грузии не бегут».

Что бы не стрелять из пушки по воробьям, приведите мне пожалуйста все топики, где вы считаете, что Епифанцев ЛЖЕТ. Подчеркиваю, именно СОЗНАТЕЛЬНО ЛЖЕТ, перевирая факты. И мы их спокойно обсудим, не отвлекаясь на посторонние темы.

С уважением.


"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27297
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7591
Поблагодарили: 4945
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Грузия при Саакашвили - запуганный народ?

Сообщение rabotni4ek » 05 июн 2011, 17:06

A77 писал(а):И только через 8-9 лет после прихода С. к власти пошли настоящие репрессии.

У вас еще все впереди.

Мне казалось, что Саакашвили почти 8 лет у власти, а потом - "пост сдан". А Сталин он - мудрый, он пост не сдавал.


Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72203
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7579
Поблагодарили: 12308
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Грузия при Саакашвили - запуганный народ?

Сообщение irakly » 05 июн 2011, 23:49

A77 писал(а):Вспомните историю. Сталин начал сажать не сразу.

Я прекрасно помню историю. Грузия была оккупирована в феврале 1921 года и уже в марте начались первые расстрелы. Я это очень хорошо знаю потому что первым был расстрелян один из моих мой предков.
A77 писал(а):У вас еще все впереди.

Извините, но у вас(как и у достаточно большого числа ваших соотечественников) с исторической памятью и адекватным анализом истории туговато, и поэтому именно у вас все еще впереди. А для нас это все уже прошлое b_r


ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Автор темы
A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Грузия при Саакашвили - запуганный народ?

Сообщение A77 » 06 июн 2011, 00:36

irakly писал(а):Извините, но у вас с исторической памятью и адекватным анализом истории туговато, и поэтому именно у вас все еще впереди. А для нас это все уже прошлое
:-): Иракли, ну точь-в-точь большевистские речевки о "проклятом прошлом", к которому "возврата нет". Вы каждой своей фразой лишь упрочняете аналогию.

Вот небольшой список ваших атрибутов сталинского СССР:
  • И красно-белому знамени любимой отчизны вы беззаветно верны. Флаг Грузии - это ведь флаг саакашвилиевской партии "большевиков"? При Г. и Ш. вроде другой был.
  • И мудрый вождь вывел вас на правильную дорогу после долгих лет блуждания в потемках.
  • И, несмотря на кучку диссидентов и предателей, вы продолжаете развитие.
  • И Сингапур вы догоните и перегоните.
  • И военно-патриотические лагеря для правильного воспитания молодежи воссоздали.
  • И КГБ у вас всесильно.
  • И вашу молодую демократию хотят задушить империалисты.
  • И западные журналисты, критически о вас пишущие, у вас - платные агенты Кремля...

О том, что для Грузии государственные репрессии, а также преследования диссидентов - не прошлое, а самое что ни на есть настоящее, свидетельствуют ваши переполненные тюрьмы, из которых отпускают за узаконенные взятки. Об этом также свидетельствует ваш лидер оппозиции, прямо называя ваш режим диктатурой.

Вернемся к этому посту через год. Посмотрим, сколько новых "предателей" вы нам укажете.

Я начал эту тему, передав слова знакомых, людей часто бывающих или живущих в Грузии. Вы же все отрицаете. Я честно не знаю, кому верить! У меня, по правде говоря, есть сомнения в вашей искренности, уж больно вы плакатно говорите, по-советски...

Скорее всего истина где-то посередине. В Грузии - диктатура, но вам и многим другим это нравится, и вы верите в то, что она принесет Грузии устойчивое процветание. А кто-то не верит.

Что ж, будем посмотреть.



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость