Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте

Сообщение Orungal » 19 фев 2011, 17:30

Кстати сказать, Калбатоно Бурджанадзе, до того как агитпром Мишико стал лепить из неё образ врага и идиотки, считалась весьма неглупой женщиной. Дык вот, мне почему то кажется, что учитывая её опыт публичной работы, она достаточно осторожно относится ко всем цифрам и не берет их с потолка.

В этой связи, хотелось бы встать на путь обсуждения статьи Епифанова. Как вы помните, после громких криков, фактически не последовало ни одного серьезного опровержения его данных.

Дык вот. Хотелось бы услышать опровержения данных госпожи Бурджанадзе:

-То, что грузинская экономика не рухнула, - заслуга не Саакашвили, а той многомиллиардной помощи, которая пришла со стороны США и ЕС.

-Для того, чтобы понять, какую страну мы строим, могу назвать один пример. Несколько лет тому назад (в 2005) бюджет МВД составлял 156 млн лари (75-80 млн евро), а сегодня - 556 млн лари. В то же время бюджет министерства сельского хозяйства в 2005 году составлял 51 млн, а сейчас - 69 млн. Невооруженным глазом видно, что мы строим полицейское государство.

-Пенсия в Грузии составляет около 80 лари (50-60 долларов). Саакашвили 3-4 года назад обещал пенсию в 100 долларов, однако эти планы перенесли на 2015 год. Учителя получают 400-500 лари (250-300 долларов). Полицейские получают 1500-1800 лари, чиновники, министры - несколько тысяч долларов (зарплата премии, бонусы).

-Даже в докладе госдепа США записано, что в Грузии растет элитарная коррупция и достигает очень великих размеров.

-Сейчас из Грузии уезжает больше людей, чем приезжает. Кроме того, у нас негативное сальдо по рождаемости: умирает больше людей, чем рождается. Мы становимся старой нацией. Мне было больно прочитать доклад ООН, в котором Грузию включили в список умирающих наций.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте

Сообщение Orungal » 19 фев 2011, 18:59

bobik писал(а):
Orungal писал(а): Грузию включили в список умирающих наций.

Правильно будет сказать - в список распылённой по миру нацией. Сама индефикация не умрёт и язык не затухнет на страницах научных талмудов. smileirakly134


Новости науки: британские учёные обнаружили грузинских учёных.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27305
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7601
Поблагодарили: 4949
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте

Сообщение rabotni4ek » 19 фев 2011, 19:54

Orungal писал(а):Новости науки: британские учёные обнаружили грузинских учёных.

В спальнях у жен британских ученых
Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
navigator
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 20:25
Благодарил (а): 10
Поблагодарили: 15
Пол: Мужчина Мужчина
Tuvalu

Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте

Сообщение navigator » 19 фев 2011, 21:43

Orungal писал(а):В этой связи, хотелось бы встать на путь обсуждения статьи Епифанова. Как вы помните, после громких криков, фактически не последовало ни одного серьезного опровержения его данных.


Согласимся с тем, что это Ваше личное мнение.
Мое личное мнение -
Некоторые данные Епифанцева были опровергнуты. Напомню также свое мнение о (бес)полезности развернутой дискуссии по статье в целом:
post116360.html#p116360
Вообще, непрофессиональные работы критиковать и трудно и нудно. А если они изначально сделаны как пропагандистский материал, - бесполезно.
"At the end of the day, we are so many digits in the machine. The point is – are these digits stronger than the competitors' digits?"
(Lee Kuan Yew, 2005)

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
navigator
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 20:25
Благодарил (а): 10
Поблагодарили: 15
Пол: Мужчина Мужчина
Tuvalu

Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте

Сообщение navigator » 19 фев 2011, 22:17

Orungal писал(а):Кстати сказать, Калбатоно Бурджанадзе, до того как агитпром Мишико стал лепить из неё образ врага и идиотки, считалась весьма неглупой женщиной. Дык вот, мне почему то кажется, что учитывая её опыт публичной работы, она достаточно осторожно относится ко всем цифрам и не берет их с потолка.

В этой связи, хотелось бы встать на путь обсуждения статьи Епифанова. Как вы помните, после громких криков, фактически не последовало ни одного серьезного опровержения его данных.

Дык вот. Хотелось бы услышать опровержения данных госпожи Бурджанадзе:

-То, что грузинская экономика не рухнула, - заслуга не Саакашвили, а той многомиллиардной помощи, которая пришла со стороны США и ЕС.

-Для того, чтобы понять, какую страну мы строим, могу назвать один пример. Несколько лет тому назад (в 2005) бюджет МВД составлял 156 млн лари (75-80 млн евро), а сегодня - 556 млн лари. В то же время бюджет министерства сельского хозяйства в 2005 году составлял 51 млн, а сейчас - 69 млн. Невооруженным глазом видно, что мы строим полицейское государство.

-Пенсия в Грузии составляет около 80 лари (50-60 долларов). Саакашвили 3-4 года назад обещал пенсию в 100 долларов, однако эти планы перенесли на 2015 год. Учителя получают 400-500 лари (250-300 долларов). Полицейские получают 1500-1800 лари, чиновники, министры - несколько тысяч долларов (зарплата премии, бонусы).

-Даже в докладе госдепа США записано, что в Грузии растет элитарная коррупция и достигает очень великих размеров.

-Сейчас из Грузии уезжает больше людей, чем приезжает. Кроме того, у нас негативное сальдо по рождаемости: умирает больше людей, чем рождается. Мы становимся старой нацией. Мне было больно прочитать доклад ООН, в котором Грузию включили в список умирающих наций.


Здесь опровергать или просто комментировать следует не данные (т.е. цифры), а выводы и предположения г-жи Бурджанадзе.

"Не рухнувшая экономика".
У победы всегда много отцов, заслуги можно разделять между большим количеством претендентов и бесконечно долго. Помощь нужно суметь получить, а потом разумно использовать. Другой вопрос, каково здесь соотношение работы самого С. и иных чиновников-политиков, к примеру министров финансов. Не берусь судить, т.к. мало осведомлен.

Бюджет МВД и мин.с/х
Я не понимаю, как простое противопоставление 2х бюджетов и их изменений может привести к выводу Бурджанадзе. Нужно смотреть в деталях, по статьям расходов, - как минимум. А также изучать результаты. Нужно также знать, чем именно занимаются министерства, как менялась их роль за упомянутый период, как (и почему) они реорганизовывались.
Приведу пример: в Украине бюджет мин.транспорта в 2011 г = 0.0. Потому что его упразднили. Меня это радует, т.к. данный орган был даже не бесполезен, но вреден для трансп.бизнеса. Но кто-то, менее сведущий, скажет: ужас-ужас, Украина похоронила транспорт, вижу невооруженным глазом.

Элитарная коррупция.
Я был в том чате и попросил привести конкретные примеры. До этого вопроса очередь не дошла. Нужны имена "элитарных коррупционеров". В Грузии, маленькой стране, где личные связи очень развиты, за примерами не станет дело, - если они есть.
В РФ, к примеру, Немцов и пр. говорят и пишут доклады с указанием имен, сумм, объектов и т.д. Пока подобное не сделает Бурджанадзе, разговоры про "элитарную коррупцию" будут пустыми страшилками.

По негативному сальдо и зарплатам комментариев нет, доверяю данным Бурджанадзе без проверки.
"At the end of the day, we are so many digits in the machine. The point is – are these digits stronger than the competitors' digits?"
(Lee Kuan Yew, 2005)

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72271
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7617
Поблагодарили: 12348
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте

Сообщение irakly » 19 фев 2011, 22:41

Orungal писал(а):-То, что грузинская экономика не рухнула, - заслуга не Саакашвили, а той многомиллиардной помощи, которая пришла со стороны США и ЕС.

Даже если это и так, то чья заслуга что Грузии предоставили эту помощь? Как вы думаете почему Грузии доверяют и дают кредиты?
Orungal писал(а):-Для того, чтобы понять, какую страну мы строим, могу назвать один пример. Несколько лет тому назад (в 2005) бюджет МВД составлял 156 млн лари (75-80 млн евро), а сегодня - 556 млн лари. В то же время бюджет министерства сельского хозяйства в 2005 году составлял 51 млн, а сейчас - 69 млн. Невооруженным глазом видно, что мы строим полицейское государство.

Самые большие зарплаты в Грузии в банковском секторе и в фирмах которые предоставляют услуги связи и информационные технологии. Приводить в пример бюджет министарства сельского хозяйства и сравнивая его с бюджетом МВД использовать это сравнение в качестве агрумента, доказывающего строительство полицейского государства - дешевое шулерство.
Orungal писал(а):-Даже в докладе госдепа США записано, что в Грузии растет элитарная коррупция и достигает очень великих размеров.

В каком докладе? В чем выражается элитарная коррупция? Покажите нам фото хоть одного особняка грузинского чиновника. Покажите недвижимость за границей, дорогие автомобили и т.д. При Шеварднадзе все это было очень четко видно. Сам Саакашвили, например, тогда показывал фотографии особняков шеварднадзевских чиновников.
Orungal писал(а):-Сейчас из Грузии уезжает больше людей, чем приезжает. Кроме того, у нас негативное сальдо по рождаемости: умирает больше людей, чем рождается. Мы становимся старой нацией. Мне было больно прочитать доклад ООН, в котором Грузию включили в список умирающих наций.

Это вранье и не раз уже опровергалось на этом форуме. Рождается в Грузии больше чем умирает и приезжает больше чем уезжает.
3-t97.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
navigator
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 20:25
Благодарил (а): 10
Поблагодарили: 15
Пол: Мужчина Мужчина
Tuvalu

Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте

Сообщение navigator » 19 фев 2011, 23:12

Касательно прироста населения...
А ведь, действительно, г-жа Бурджанадзе не знает статистики.
http://geostat.ge/index.php?action=page ... 2&lang=eng
Буду далее относится к ее цифрам осторожно.

Что касается "старой нации", то здесь картина неоднозначная и требует комментариев эксперта, но не политика.
Если построить график по данным geostat, то за 2005-2010, по численности возрастных групп (г):
рост..... <1, 1-4, 20-24, 25-29, 30-34, 35-39, 45-49, 50-54, 55-59, 70-74, 80-84, 85+
падение.... 5-9, 10-14, 65-69
в остальных группах - вверх/вниз.
"At the end of the day, we are so many digits in the machine. The point is – are these digits stronger than the competitors' digits?"
(Lee Kuan Yew, 2005)

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
1
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 285
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте

Сообщение gonchir » 20 фев 2011, 01:19

navigator писал(а):Бюджет МВД и мин.с/х
Я не понимаю, как простое противопоставление 2х бюджетов и их изменений может привести к выводу Бурджанадзе. Нужно смотреть в деталях, по статьям расходов, - как минимум. А также изучать результаты. Нужно также знать, чем именно занимаются министерства, как менялась их роль за упомянутый период, как (и почему) они реорганизовывались.
Приведу пример: в Украине бюджет мин.транспорта в 2011 г = 0.0. Потому что его упразднили. Меня это радует, т.к. данный орган был даже не бесполезен, но вреден для трансп.бизнеса. Но кто-то, менее сведущий, скажет: ужас-ужас, Украина похоронила транспорт, вижу невооруженным глазом.

Вы "забыли" упомянуть еще сравнение заплат в сфере образования и МВД.
А это является квинтэссенцией обсуждаемого вывода Бурджанадзе.
Или будем следовать вашему украинскому примеру и станем говорить,что с/х и образование,вернее их регулирование и поддержка,суть,вредные начинания?
Воюю исключительно за мир!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Палома
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 23:09
Награды: 2
Благодарил (а): 29
Поблагодарили: 208
Пол: Женщина Женщина
Ukraine

Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте

Сообщение Палома » 20 фев 2011, 20:29

Симпатичная женщина... Кстати замужем она?
Suum cuique

Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость