Форум о Грузии

Нино Бурджанадзе была в гостях у украинского Korrespondent.net.
http://korrespondent.net/ukraine/politi ... o-zhit-net

То, что по ссылке - отредактированная версия.
Пропущены некоторые названия и фамилии, исправлены оговорки.
Ответов было больше и в иной очередности. Вопросов - еще больше, но ведущие "тормозили" с обработкой и озвучили не более половины (за вычетом некорректных).

Многое в ее ответах меня разочаровало, например явная фиксация на обиде на Саакашвили. Несерьезно для политика такого уровня. В оригинальном, без редактуры, интервью, ее личное отношение к С. было еще более очевидно.

Добавлю один из ответов, не включенных в окончательную версию.

[Мамай3] > Можно ли сказать, что за последние 5 лет грузинский народ стал жить лучше?

[Нино Бурджанадзе] > Нет. Какая-то часть грузинского народа, которая является активистами Национального движения, - да. В зависимости от того, о чем мы говорим - если о периоде Шеварнадзе, когда не было света и газа. Но да, сегодня есть свет и газ, и есть даже дороги хорошие где-то. Но если выяснить, сколько сейчас платит население… Я приведу пример: я называла цифру населения в 3,5 млн человек, - 25 тыс. – населения осужденные. Я Вам скажу, даже в советское время, самое большое число осужденных было 20 тыс. Плюс число условно осужденных – от 250 тыс. то 280 тыс. Я сама была шокирована этой новостью. Конечно, никто не должен быть безнаказанным. Понимаете, что каждый 190- не может быть преступником. Между прочим, на YouTube yнедавно были опубликованы кадры, когда патруль ночью остановила молодых людей, которые шли на улице, и благодаря камере на здании неподалеку, которую не видели патрульные, мы увидели как тех молодых ребят, братьев, заснули в машину и завернули им руки, и отвезли в участок, и пытались инкриминировать сопротивления патрулю. Благодаря этим кадрам с YouTube, которые увидели не только в Грузии, потом прошло много слушаний, и этих молодых людей удалось оправдать. Если бы не эти кадры, они бы получили условное наказание в лучшем случае, в худшем – сели бы за решетку. Если семья, муж и жена, бояться говорить о политике, ели вы боитесь говорить по телефону со своими бывшими одноклассниками, друзьями, родственниками и коллегами, которые сейчас в оппозиции, то тогда вы сами решаете, как живется простым гражданам.

navigator, в чем заключается ваш вопрос?

Интересно... сейчас почитаю.
Правда, не уверен, что получу удовольствие, так как прошлый раз ее слушал ЭМ...
Боле мощно поливающих Грузию я, конечно, слышал неоднократно, но это от Шевченко, или от Сергея Маркова
Да и то не намного

skalenval писал(а):navigator, в чем заключается ваш вопрос?

Вопрос (для меня лично) в том, как, в общем-то, не глупая женщина превратилась в истеричную бабенку

skalenval писал(а):navigator, в чем заключается ваш вопрос?

Вопрос не ставился. Это информация.

XXI писал(а):Вопрос (для меня лично) в том, как, в общем-то, не глупая женщина превратилась в истеричную бабенку

Глупость-неглупость оценивается в итоге.

На счет истеричности, как вариант - денег хотелось побольше, а тут еще преждевременный климакс, вдруг откуда ни возьмись, появился .

navigator писал(а):Вопрос не ставился. Это информация.

Бурджанадзе писал(а):Понимаете, что каждый 190- не может быть преступником.

Может, к сожалению.
Чуть ли не каждый день задерживают взяточников и аферистов. Сегодня вот тоже показали женщину из университета, которую задержали за продажу дипломов высшего образования за 5 тыс. долларов.
У меня такое впечатление что очень многие просто живут по инерции движения при Шеварднадзе(30 лет тотальной коррупции!) и не могут до сих пор остановиться. Как только у них появляется возможность украсть или дать/взять взятку они это делают не задумываясь. Это для них считается абсолютно нормальным. Они так всю жизнь "делали деньги".
Бурджанадзе и сама из такой среды. И папа ее был дельцом, сделавшим сомнительный капитал и про нее постоянно ходили слухи что она пропихивала на должности людей по знакомству. К сожалению в ее менталитете совковость перевесила и она стала несовместимой с командой Саакашвили. Ей конечно обидно, что ее политическая карьера завершилась. Она не популярна в народе и никогда выше того поста какой она занимала после революции роз не поднимется.
Может теперь сколько угодно брызгать ядом пытаясь показаться радикальной и непримиримой, но политический труп не воскресает.

irakly писал(а):

Бурджанадзе писал(а):Понимаете, что каждый 190- не может быть преступником.

Может, к сожалению.
Чуть ли не каждый день задерживают взяточников и аферистов. Сегодня вот тоже показали женщину из университета, которую задержали за продажу дипломов высшего образования за 5 тыс. долларов.
У меня такое впечатление что очень многие просто живут по инерции движения при Шеварднадзе(30 лет тотальной коррупции!) и не могут до сих пор остановиться. Как только у них появляется возможность украсть или дать/взять взятку они это делают не задумываясь. Это для них считается абсолютно нормальным. Они так всю жизнь "делали деньги".
Бурджанадзе и сама из такой среды. И папа ее был дельцом, сделавшим сомнительный капитал и про нее постоянно ходили слухи что она пропихивала на должности людей по знакомству. К сожалению в ее менталитете совковость перевесила и она стала несовместимой с командой Саакашвили. Ей конечно обидно, что ее политическая карьера завершилась. Она не популярна в народе и никогда выше того поста какой она занимала после революции роз не поднимется.
Может теперь сколько угодно брызгать ядом пытаясь показаться радикальной и непримиримой, но политический труп не воскресает.

Касательно удельного веса заключенных, - это действительно интересно.
С одной стороны, - сам по себе показатель шокирует и негативно влияет на рейтинги Грузии.
С другой стороны, - коррупционность Г. еще в советское время, пожалуй, не вызывает сомнения ни у кого. Влияние груз.криминалитета - так же. Если "вдруг" начинать жить по закону, то резкое увеличение обвин.приговоров неизбежно.
Я думаю, как изменилось бы население тюрем, к примеру, в РФ и Украине, если б завтра началась реальная борьба с коррупцией, наподобие той, что была в Сингапуре в 1960-70 гг. Полагаю, эти страны быстро бы вышли в рекордсмены по числу заключенных на 100 тыс. населения.
Но - при этом - если в ближайшие пару лет не произойдет снижения тюремного населения в Г. (без роста преступности), это вызовет большие сомнения в оправданности политики "посадок".

navigator писал(а):Но - при этом - если в ближайшие пару лет не произойдет снижения тюремного населения в Г. (без роста преступности), это вызовет большие сомнения в оправданности политики "посадок".

Думаю что не сажать нельзя. Это проверенный способ во многих странах. Закона нужно боятся и нужно видеть что воровать и заниматься коррупцией опасно и не выгодно.
Что касается большого числа заключенных, то в Грузии их не просто сажают за решетку. Ведомство которое отвечает за тюремную систему отвечает не просто за содержание заключенных за решеткой.
Заключенный перевоспитывают и готовят к нормальной жизни по законам. Тюрьмы в Грузии европейского образца и в них не командуют паханы, воры в законе.
Вот в этой теме об этом подробно рассказано и показано:
topic-t861.html
Так что пусть никого не сбивает с толку количество заключенных. Это не главное. Главное кого сажают и за что. Главное в каких условиях содержатся заключенные и какими они покидают места заключения.

Кстати сказать, Калбатоно Бурджанадзе, до того как агитпром Мишико стал лепить из неё образ врага и идиотки, считалась весьма неглупой женщиной. Дык вот, мне почему то кажется, что учитывая её опыт публичной работы, она достаточно осторожно относится ко всем цифрам и не берет их с потолка.

В этой связи, хотелось бы встать на путь обсуждения статьи Епифанова. Как вы помните, после громких криков, фактически не последовало ни одного серьезного опровержения его данных.

Дык вот. Хотелось бы услышать опровержения данных госпожи Бурджанадзе:

-То, что грузинская экономика не рухнула, - заслуга не Саакашвили, а той многомиллиардной помощи, которая пришла со стороны США и ЕС.

-Для того, чтобы понять, какую страну мы строим, могу назвать один пример. Несколько лет тому назад (в 2005) бюджет МВД составлял 156 млн лари (75-80 млн евро), а сегодня - 556 млн лари. В то же время бюджет министерства сельского хозяйства в 2005 году составлял 51 млн, а сейчас - 69 млн. Невооруженным глазом видно, что мы строим полицейское государство.

-Пенсия в Грузии составляет около 80 лари (50-60 долларов). Саакашвили 3-4 года назад обещал пенсию в 100 долларов, однако эти планы перенесли на 2015 год. Учителя получают 400-500 лари (250-300 долларов). Полицейские получают 1500-1800 лари, чиновники, министры - несколько тысяч долларов (зарплата премии, бонусы).

-Даже в докладе госдепа США записано, что в Грузии растет элитарная коррупция и достигает очень великих размеров.

-Сейчас из Грузии уезжает больше людей, чем приезжает. Кроме того, у нас негативное сальдо по рождаемости: умирает больше людей, чем рождается. Мы становимся старой нацией. Мне было больно прочитать доклад ООН, в котором Грузию включили в список умирающих наций.