Отчет комиссии Тальявини

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72241
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7596
Поблагодарили: 12325
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение irakly » 07 окт 2009, 18:07

ashdod писал(а): Но спор наш не о том справедливо ли отношение Европы к Грузии, а о том знают ли в Грузии реальное положение дел и реальные настроения европейцев к Грузии. Если отношение Европы к вам хорошее, то менять ничего не надо. А если отношение изменилось в худшую сторону, то есть над чем подумать.


А что ты имеешь в виду под отношением Еврпоы? Отношение к нам членов комиссии Тальявини или других европейских чиновников или общественное мнение Европы?
Я думаю что в Европе, особенно в Восточной к Грузии и к властям Саакашвили отношение очень хорошее и там не считают что он авторитарен и что он начал войну.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Freeman
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:40
Пол: Не определено Не определено

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение Freeman » 07 окт 2009, 18:09

irakly писал(а):Член комиссии Тальявини Отто Лухенхардт получил значительную сумму из банка Газпром. Как вы думаете за что ему перечислили деньги?
Вот вам демократическая Европа и ее принципиальность.


Так история повторяется не впервые, немецкая газета Шпигель если помните тоже распространяла дезинформацию, которую опровергала впоследствии комиссия Тальявини.
ძალა ერთობაშია!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Freeman
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:40
Пол: Не определено Не определено

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение Freeman » 07 окт 2009, 18:17

A77 писал(а):Для миролюбивого европейца главное в докладе:

1) Грузия начала обстрел Цхинвали
2) Россия затем развязала полномасштабную войну на всей территории Грузии

Первое - ужасно, а второе - просто очень плохо.

Все же прочее, как то провокации, нахождение солдат в обход договоренностей, раздача паспортов, вопросы признания новых государств - в компетенции юристов, а для европейского общественного мнения - дело десятое. Мало ли где какие солдаты, у кого какие паспорта, и кто кого признает! Это вопросы для общественного мнения - периферийные.

Грузии сейчас надо поднимать вопросы не о малотеперьзначимых нарушениях Дагомысских соглашений, не о первом выстреле или признании государств, а о гуманитарной катастрофе. Вот тут можно еще зацепиться и создать фронт против России.


Ну с точки зрения силы а не европейца вполне понятное мнение.
1) Повод не проблема при наличии силы.
2) Нарушил границу, ввел войска, укрепился.
3) Остальное вопрос "юридический".
4) Марионетками объявили "кабы де-юре независимость" (де-факто это аннексия).
ძალა ერთობაშია!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 29463
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 3155
Поблагодарили: 3535
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение Nikols » 07 окт 2009, 18:23

..какой хитрый доклад комиссии Тальявини, даже внести спор у приверженцев территориальной целостности Грузии... smileirakly134
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72241
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7596
Поблагодарили: 12325
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение irakly » 07 окт 2009, 18:46

Там и на русском языке есть, я не заметил сразу.

Член комиссии ЕС получил деньги от «Газпрома»

Изображение

Разворачивается скандал вокруг международной комиссии по установлению фактов российско-грузинской войны, работавшей под эгидой Евросоюза и представившей свой доклад 1 октября 2009 года. Появились сведения, что член этой комиссии, немецкий правозащитник Отто Лухтерхандт получил солидную сумму денег за лоббирование интересов России. Как сообщает агентство «Экспрессньюс» со ссылкой на свой источник в Москве, деньги перечислены на банковский счет Лухтерхандта в Бонне из «Газпрома».

Собеседник агентства отмечает, что разговоры об этом ходят как в российском газовом концерне, так и в Кремле, однако точный размер перечисленной Лухтерхандту суммы пока не известен. Вместе с тем, банковский счет правозащитника закрыт для посторонних, а начальник службы по связям с общественностью «Газпрома» Сергей Куприянов не стал отвечать на вопрос «Экспрессньюс» и выключил свой телефон.

Агентство также сообщает, что - по уточненной информации - в лоббировании российских интересов при подготовке доклада Лухтерхандту активно помогал глава внешнеполитического ведомства Германии Франк-Вальтер Штайнмайер. За это власти России обещали ему, после ухода с должности, высокий пост в «Газпроме» (где уже трудоустроен экс-канцлер Германии Герхард Шредер).

http://www.expertclub.ge/DesktopDefault ... tabid=2546
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Freeman
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:40
Пол: Не определено Не определено

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение Freeman » 07 окт 2009, 23:55

Комментарий: Доклад спецкомиссии ЕС по Кавказу усилит дебаты о европейской безопасности

Комиссия, расследовавшая по поручению ЕС обстоятельства российско-грузинской войны, приняла соломоново решение. Однако оно не приведет к сильным изменениям в отношениях конфликтующих сторон, считает Инго Маннтойфель.


http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4747699,00.html

Почему-то эта ссылка интерпретируется на форуме не как обычно. Ромашки понимаешь ли, а не немецкая пресса. :mrgreen:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4747699,00.html
Подправил ссылку irakly
ძალა ერთობაშია!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

fisilis
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 05:10
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 1
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение fisilis » 08 окт 2009, 07:36

ashdod писал(а):
ewqdsacxz писал(а):
ashdod писал(а):Призывы к насильственной смене конституционного строя - это уже другое дело. Но в любом случае этот вопрос решался бы не исполнительной властью, а судом и только судом в установленном Конституцией и законом порядке.

Суд Тбилиси арестовал имущество телекомпании "Имеди"
http://www.rb.ru/news/economics/2008/01/25/135227.html
Тбилисский суд обосновал окончательное закрытие "Имеди"
http://pingvinov.net/2007/11/15/Tbiliss ... Imedi.html
Это уже исправление ошибок, попытка задним числом соблюсти элементарную законность. Кто же мешал президенту подать иск против Имеди на месяц раньше, на неделю раньше, на день раньше, а не после разгрома в прямом эфире на весь мир(!) "ТВ Имеди" .

По ссылкам я, например, прочитал совершенно другое.
В день разгона митинга генпрокуратура Грузии (!), а не лично Президент, обратилась в коллегию по уголовным делам Тбилисского горсуда!
С ходатайством об аресте имущества и запрете лицензии на вещание ООО «Телеимеди» она обратилась в связи с тем, что происходили массовые беспорядки, насильственное противостояние сотрудникам правоохранительных органов. «По предположению следствия, была реальная опасность, что данные процессы могли принять еще более тяжелый и неуправляемый характер, в виде особенно тяжкого преступления – свержения государственной власти путем мятежа» Как можно было месяц назад обращаться с таким ходатайством? И неделями раньше или же днем раньше? Они обратились именно тогда, когда заметили нарушение Закона.
Ходатайство Генпрокуратуры было удовлетворено судом в тот же день руководствуясь частью 2 статьи 190 УК Грузии, на основе которой собственность облагается арестом для обеспечения пресечения тяжкого преступления (в данном случае – свержение государственной власти путем мятежа), если есть достаточно данных, что эта собственность будет использована для совершения этого преступления.
Причем тут Президент? Какой иск надо было подавать на Имеди месяц назад, если они тогда не нарушали Закона, мне непонятно. В любом случае, вопрос с Имеди решался через суд, а не исполнительной властью, как ты говорил ранее.
Понятно, что в Грузии и представить себе не могли, что методы приемлемые на постсоветском пространстве по отношению к СМИ будут иметь такой серьезный резонанс на Западе. Президенту Саакашвили западная пресса, и правозащитники, разгрома "ТВ Имеди" не простят и не забудут никогда. Можете не верить этому, считать преувеличением, но это так. Можно все списать на агентуру Кремля, на платных западных про-кремлевских журналистов, но это не их успех, а крупный провал политики президента Саакашвили. Ущерб от этого провала так и не был проанализирован и минимизирован. Почему? Да потому что в Грузии этого действительно не понимают, ну как можно из-за разгрома одного антиправительственного СМИ ставить под сомнение все отношения к руководству Грузии. Проблема не в том, что грузинское руководство не смогло объяснить Западу политическую целесообразность разгрома ТВ Имеди. Проблема в том, что грузинское руководство продолжает объяснять и оправдывать те вещи, которые на Западе неприемлемы априори, ни при каких обстоятельствах. В Грузии просто не понимают что западные СМИ плохо смотрят на политичекое руководство Грузии, и не понимают, что западные СМИ - это не рупор власти своих правительств. С правительствами можно договориться, можно договориться с отдельной газетой, с отдельным рекламным бюро, но с западной прессой вообще - нет.

Тут много тезисов приводятся одновременно, каждое из них комментировать не возьмусь по одной только причине - все тезисы построены ключевыми словами - "понятно" (мне), а "в Грузии этого действительно не понимают". Почему именно так, а не иначе, а также фактического подтверждения и доказательств почему "понятно", я не нашел.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72241
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7596
Поблагодарили: 12325
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение irakly » 08 окт 2009, 11:03

BBC HardTalk Vs. President Saakashvili

http://www.myvideo.ge/?act=dvr&chan=ime ... 09%2021:10

На грузинском языке, жаль что по-русски нет перевода этого интервью :ne_vi_del:
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72241
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7596
Поблагодарили: 12325
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение irakly » 10 окт 2009, 19:57

Браво Чехия! :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:

Изображение

Чешский парламент принял постановление по Грузии
10.10.2009 18:37

Парламент Чехии принял постановление из 5 пунктов по Грузии. Сенат обсудил 8 октября ситуацию в Грузии.

В постановлении говорится что Сенат:

1. Считает необходимым предоставить международным организациям, осуществляющим миротворческую и гуманитарную миссии, возможность войти на оккупированные территории;
2. Подчеркивает необходимость выполнения соглашения о прекращении огня от 12 августа 2008 года, что в первую очередь предусматривает деоккупацию территории Грузии и возврат вооруженных подразделений на довоенные позиции
3. Чехия поддерживает требование Грузии, чтобы гражданам Грузии была дана возможность свободно пересекать внутренние административные границы с Абхазией и Южной Осетией
4. Считает обязательным достойное возвращение беженцев в Абхазию и Южную Осетию.
5. Чехия считает неприемлемым попытку признания независимости Абхазии и Южной Осетии.

http://www.apsny.ge/2009/pol/1255225039.php
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

jazva
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:40
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение jazva » 10 окт 2009, 21:27

irakly писал(а):Браво Чехия! :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:

Да кто бы сомневался! :-)
«Каждому следует с большой осторожностью входить в общение с другими, а в существенную беседу вступать лишь с Богом да с самим собой» С.Кьеркегор

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость