Отчет комиссии Тальявини

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

rusan
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:54
Откуда: POLTAVA
Поблагодарили: 4
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение rusan » 30 сен 2009, 21:56

Вот ещё:
Доклад ЕС: Грузия начала конфликт, но Россия вышла за рамки защиты своих миротворцев

В докладе независимой комиссии Европейского Союза об обстоятельствах августовской войны в Южной Осетии сказано, что обстрел Цхинвали грузинскими военными положил начало военному конфликту. В то же время, специалисты пришли к выводу, что Россия вышла далеко за рамки своих полномочий по защите миротворцев.
"Обстрел Цхинвали грузинскими вооруженными силами в ночь с 7 на 8 августа 2008 года положил начало масштабному вооруженному конфликту в Грузии, хотя это был лишь кульминационный момент длительного периода нарастания напряженности, провокаций и инцидентов", - сказано в докладе.

Эксперты отметили, что использование силы в Южной Осетии было неправомерным с точки зрения международного законодательства. Впрочем, согласно их выводам, Россия также нарушила закон и совершила недопустимые действия.

В докладе сказано, что в том, что были атакованы российские миротворцы, вряд ли стоит сомневаться. И Россия имела право защищать их, используя военные меры, пропорциональные нападению. Таким образом, по мнению докладчиков, использование Москвой силы в целях защиты в ходе первой фазы конфликта было оправданным.

Однако в документе отмечается, что дальнейшие действия российских военных нельзя назвать оправданными. "Следует полагать, что большая часть действий российских военных вышла далеко за рамки целесообразных мер по защите", - отмечают авторы доклада.

В тексте также отмечается, что все стороны конфликта, в том числе российские, грузинские и югоосетинские войска, нарушили международные законы о правах человека.

При этом сказано, что в действиях грузинских военных нельзя усматривать признаки геноцида по отношению к кому-либо.

Отметим, в Москве и Тбилиси документ восприняли по-разному. Представитель России в ЕС Владимир Чижов уже заявил, что в документе вина за развязывание конфликта возлагается на руководство Грузии. "Кто первый начал? На этот вопрос в докладе дается недвусмысленный ответ", - заявил он.

В то же время, госминистр Грузии по реинтеграции Темур Якобашвили заявил, что в докладе комиссии ЕС "нигде не сказано, что войну начала Грузия". Чиновник отметил, что текст 900-страничного документа грузинские власти изучили еще не полностью. Тем не менее, он высказал ряд возражений в связи с выводами комиссии.

"Мы не согласны с тем, что грузинская сторона применила чрезмерную силу в начале вооруженного конфликта", - сказал Якобашвили.

Как сообщалось, сегодня доклад комиссии ЕС, расследовавшей обстоятельства августовской войны, был передан представителям России, Грузии, Евросоюза, ОБСЕ и ООН. Текст документа опубликован на сайте комиссии.

http://korrespondent.net/world/983916
Изображение
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Freeman
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:40
Пол: Не определено Не определено

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение Freeman » 30 сен 2009, 22:04

Merry Village писал(а):Стр. 24, пар. 20, 21


Понятно, то есть, получается они хотят сказать, что сепаратисты контролируемые офицерами ФСБ, спровоцировали военный конфликт, но при этом атака на миротворцев была незаконной, и военный ответ РФ был легальный в первой фазе конфликта, для защиты тех самых миротворцев.

Но что интересно в этом же отчете говорится о незаконных военных базах и о том что база в Джаве была построена в краткие сроки в период 2007-2008 года и что утром 7 августа ВС РФ уже были в рокском туннеле, т.е. этот факт является еще одним доказательством что РФ, есть сторона конфликта, и ее миротворческие силы не могут иметь этот статус при таком раскладе.
Здесь нужно уже обращаться к юристам. :du_ma_et:
ძალა ერთობაშია!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72255
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7605
Поблагодарили: 12335
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение irakly » 30 сен 2009, 22:04

По моему что бы там не было написано - для России это как мертвому припарки. Нету жесткости в докладе и вещи своими именами не называются. Нет там ярко выраженных слов - окуупант, агрессор.
Мое мнение к этому докладу я решил в стихах выразить и опубликовал их даже на первой странице.

Долго ждала Грузия доклада Тальявини,
Час настал, доклад ее - миру предьявили.
Ну и что за выводы можно нам извлечь?
Можно груз незнания смело сбросить с плеч?
Думаю что Путину можно отдохнуть,
Другану Медведеву игриво подмигнуть.
Все опять вернулось на порочный круг,
Агрессорам в Европе опять сошло все с рук.
Старая Европа забыла ту войну?
В Судетах начиналось падение ко дну!
Пока в Европе ценят свободу так как газ,
Путин будет кровью заливать Кавказ.
"Корректным" европейцам давно пора понять,
Сюсюкаться с агрессором - себя не уважать!
Корректный тон доклада - позорное пятно,
Европе будет в будущем стыдно за него.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

tulip
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 12:47
Пол: Не определено Не определено
Zimbabwe

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение tulip » 30 сен 2009, 22:10

Первые впечатления: это скандал
http://aillarionov.livejournal.com/118326.html

Sep. 30th, 2009 at 7:25 PM
Изображение
aillarionov

1. Комиссия Евросоюза – комиссия следователей, а не судей. Во введении Доклада справедливо говорится, что Комиссия – это не трибунал. Любые заключения Доклада не являются вердиктом, но могут служить основанием для вердикта.

2. Доклад содержит много верных наблюдений и заключенний, а также новые материалы – ответы Москвы, Тбилиси, Цхинвали и Сухуми на заданные вопросы (том 3).

3. Многие действия российских властей и российских войск доклад называет незаконными.

4. Однако значительную часть Доклада иначе как скандальной не назовешь. Наиболее скандальным представляется подход Комиссии в следующих областях:

1) Терминология и хронология. Доклад в значительной степени применяет созданные (фальсифицированные) российскими властями версию, терминологию, хронологию событий. «Пятидневная война», «война в августе», «война с 7 по 12 августа», «война началась с обстрела грузинскими войсками Цхинвали вечером 7 августа» и т.д., игнорируя находящийся в открытом доступе колоссальный объем информации, опровергающей подобные версию, хронологию, терминологию. Имея все материалы, находящиеся в открытом доступе, Комиссия тем не менее предпочла фальсифицированные материалы.

2). Игнорирование фактов. Доклад фактически проигнорировал практически все данные о проникновении на территорию Грузии и нахождении там задолго до вечера 7 августа наемников из России и регулярных российских войск. Несмотря на то, что Доклад указывает на наличие большого количества сообщений, включая и в российских источниках, подтверждающих эти факты, Комиссия не сочла их основательными. Тем самым Комиссия приняла точку зрения официальных российских властей.

3) Юридические заключения. Доклад не признал за Грузией право на защиту собственных суверентитета и территориальной целостности военными средствами в условиях осуществления внешней агресии против нее. Доклад признал юридически обоснованным (легальным) центральную часть российской официальной версии – защиту российских граждан и миротворцев на територии Грузии военными средствами. Поскольку Доклад признал нелегальным действия российских войск лишь за пределами Южной Осетии, тем самым он де-факто признал легальность действия российских войск на всей территории Южной Осетии – включая, надо понимать, и грузинские анклавы и Ахалгори и, самое главное, - легальность перечения российскими войсками международной российской-грузинской границы (указаний на нелегальность таких действий в Докладе я пока не нашел).

5. Такой доклад Еврокомиссии не только не расставляет точки над «i», не только не успокаивает страсти и не только не способствует мирному решению конфликтов, что в качестве цели им официально провозглашается. Доклад по сути дела поддерживает агрессора, оправдывая происшедшую интервенцию и предоставляя квази-легальное обоснование как нынешней, так и, увы, не исключено, готовящихся будущих агрессий. В таком виде доклад Еврокомиссии может оказаться новым изданием Мюнхена-1938, отказавшем Чехословакии от лица европейских великих держав в праве на оборону от местных бандитов, поддерживаемых и возбуждаемых соседом-агрессором.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Freeman
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:40
Пол: Не определено Не определено

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение Freeman » 30 сен 2009, 22:27

Никто не видел в докладе, упоминание о гибели грузинских миротворцев?
ძალა ერთობაშია!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Freeman
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:40
Пол: Не определено Не определено

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение Freeman » 30 сен 2009, 22:31

Мои первые впечатления, аналогичны с этим мнением.

Господа

Я не хуже Якобашвили внимательно прочитал первую часть, хочу поделиться впечатлениями.

Из неприятного, хотя и ожидаемого - обстрел Цхинвали нарушил международное законодательство и оказался непропорциональным. Откровенно говоря, я не могу себе представить, чтобы обстрел любого населённого пункта не нарушил законодательства, по большому счёту согласно любому законодательству насилие в принципе неприемлимо, грубо говоря, нужно ждать, когда тебя убьют и потом жаловаться. Но никак не раньше и, естественно, ничего не предпринимать.

Всё остальное, то есть буквально ВСЁ - обвинения в адрес РФ явные и не очень. Есть очень интересные места, в частности т.н. граждане РФ в Цхинвальском регионе и Апхазети названы де-юре гражданами Грузии, так как гражданство РФ им было выдано незаконно. Соответственно все тезисы о защите граждан отметены полностью и однозначно, так же как и гуманитарные мотивы. Защита миротворцев рассматривается как единственный легитимный повод для вмешательства со стороны РФ, но только в этом объеме. При этом, что интересно, сам факт нападения на миротворцев признан недоказанным.

Зато однозначно доказаны - этнические чистки, незаконность вторжения за пределы зоны конфликта, активное участие в его развязывании и поддержка бандформирований. Признание "независимости" осуждено и признано незаконным и не имеющим никаких оснований. Факт введения сил РФ в Цхинвальский регион до начала острой фазы назван весьма вероятным, однако в довольно обтекаемых формулировках его предпочли не педалировать (понятно почему).

В завершение подчеркнуто, что сводить всё к обстрелу Цхинвали не правильно, высказан ряд совершенно справедливых мыслей в отношении того, как всё можно было предотвратить, удалив РФ.

Есть и весьма забавные моменты, заслуживающие внимания, в частности приведены объяснения тузиками их действий. Одно глупее других, впрочем, нельзя исключить, что они вообще не поняли вопросов.

В общем, на мой взгляд, учитывая то, с кем нам приходится иметь дело, всё весьма и весьма неплохо. При этом я не забываю, что это лишь слова.


http://aillarionov.livejournal.com/118326.html?thread=7291958#t7291958
ძალა ერთობაშია!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Freeman
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:40
Пол: Не определено Не определено

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение Freeman » 30 сен 2009, 22:35

Эхо Москвы / Передачи / Интервью / Среда, 30.09.2009: Григол Вашадзе, министр иностранных дел Грузии


http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/623771-echo.phtml
ძალა ერთობაშია!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Gelik
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:25
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 7
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение Gelik » 30 сен 2009, 22:49

Бог ты мой, какое кидалово! Ждем реакцию америки.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

tulip
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 12:47
Пол: Не определено Не определено
Zimbabwe

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение tulip » 30 сен 2009, 22:54

Margal Ultra писал(а):Бог ты мой, какое кидалово! Ждем реакцию америки.



Напрасные ожидания. Обама не Буш, да и Бушу по большому счету интерсы Америки всегда были важнее интересов Грузии.
У Обамы сейчас проблем по горло - реформа здравоохранения, падение популярности, Иран..

Увы, все было предсказуемо. :wo_ol:

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

ციციპეპელა
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:31
Откуда: Moscow
Пол: Не определено Не определено

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение ციციპეპელა » 30 сен 2009, 23:02

США продолжат поддерживать территориальную целостность Грузии вне зависимости от выводов комиссии ЕС

Москва. 30 сентября ИНТЕРФАКС - В Вашингтоне заявляют, что вне зависимости от выводов, содержащихся в докладе независимой комиссии ЕС по расследованию конфликта на Кавказе, позиция США в поддержку суверенитета и территориальной целостности Грузии останется неизменной.
"Мы всегда выступали и будем продолжать выступать за суверенитет и независимость Грузии. И, конечно же, мы будем поддерживать территориальную целостность Грузии", - заявил в интервью "Интерфаксу" в среду замминистра обороны США по вопросам международной безопасности Александр Вершбоу.
Так он ответил на просьбу прокомментировать обнародованный в среду доклад независимой комиссии ЕС.
А.Вершбоу также сообщил, что в настоящее время в Вашингтоне изучают доклад. "Пока не будет возможности дать оценку полной версии доклада, преждевременно делать какие-то выводы", - подчеркнул он.
"Насколько мне известно из новостей, идет речь об ответственности обеих сторон", - сказал А.Вершбоу.
По его словам, "что же касается самого доклада, нужно подождать первой реакции Госдепартамента США".


Мне интересно, США продолжат поддерживать территориальную целостность Грузии вне зависимости - а кто зависит?
Разве все остальные страны по этому вопросу не единогласны?
Какие-то слова ни о чем.
Мавр сделал свое дело, мавр может уходить

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость