Отчет комиссии Тальявини

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Freeman
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:40
Пол: Не определено Не определено

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение Freeman » 30 сен 2009, 23:23

Merry Village писал(а):20.) At least as far as the initial phase of the conflict is concerned, an additional legal
question is whether the Georgian use of force against Russian peacekeeping forces on
Georgian territory, i.e. in South Ossetia, might have been justified. Again the answer is in
the negative.
There was no ongoing armed attack by Russia before the start of the
Georgian operation. Georgian claims of a large-scale presence of Russian armed forces in
South Ossetia prior to the Georgian offensive on 7/8 August could not be substantiated by
the Mission. It could also not be verified that Russia was on the verge of sucha major
attack, in spite of certain elements and equipment having been made readily available.
There is also no evidence to support any claims that Russian peacekeeping units in South
Ossetia were in flagrant breach of their obligations under relevant international agreements
suchas the Sochi Agreement and thus may have forfeited their international legal status.
Consequently, the use of force by Georgia against Russian peacekeeping forces in
Tskhinvali in the night of 7/8 August 2008 was contrary to international law.

21.) When considering the legality of Russian military force against Georgia, the
answer needs to be differentiated. The Russian reaction to the Georgian attack can be
divided into two phases: first, the immediate reaction in order to defend Russian
peacekeepers, and second, the invasion of Georgia by Russian armed forces reaching far
beyond the administrative boundary of South Ossetia. In the first instance, there seems to
be little doubt th at if the Russian peacekeepers were attacked, Russia h ad the right to
defend them using military means proportionate to the attack. Hence the Russian use of
force for defensive purposes during the first ph ase of the conflict would be legal.


Volume III стр. 104
Вложения
Capture-3.JPG
ძალა ერთობაშია!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Merry Village
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:42
Откуда: Питер
Пол: Не определено Не определено

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение Merry Village » 01 окт 2009, 00:07

Freeman писал(а):Volume III стр. 104

То есть получается, что комиссия пришла к выводу, что первыми огонь по грузинским войскам открыли миротворцы из Верхнего городка?
Выходит, в заключениях они пишут одно, а факты, которые они собрали, противоречат им. a_p
Да и выводы, кстати говоря, согласен с Вашадзе, можно трактовать неоднозначно. Но эти выводы явно написаны так, чтобы не обидеть Кремль.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

shikola
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 02:24
Награды: 2
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодарил (а): 1430
Поблагодарили: 502
Пол: Мужчина Мужчина
United States of America

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение shikola » 01 окт 2009, 00:12

Не стоит давать оценку докладу опираясь на комментарии к нему российских официальных лиц.
Когда они раньше давали об'ективную оценку чему-либо?
В своей пропаганде они в любом случае будут преподавать массам этот доклад как оправдание своим преступным действиям, т.е. как свою победу.
Главное, как цивилизованый мир на это будет смотреть и какие выводы сделает.

Почему все делают такой упор на то "кто начал" и т.п.? Здесь как раз ответ зависит от точки отсчета.

Мне кажется основные вопросы должны быть такими:
Кто сейчас нарушает все международные правила и оккупирует территорию другого государства?.
Кто сейчас не пускает наблюдателей на оккупированные территории?.
Кто не пускает беженцев в свои дома?.

В докладе вроде это ясно сказано.
Мир остается прежним, меняется точка зрения.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Alex_Kupchino
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 2
Откуда: Город Санкт-Петербург, Северное Купчино.
:
Футболист Шедеврал
Благодарил (а): 100
Поблагодарили: 163
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение Alex_Kupchino » 01 окт 2009, 00:18

Что они там в комиссии Тальявини газа надышались? :sh_ok:

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Freeman
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:40
Пол: Не определено Не определено

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение Freeman » 01 окт 2009, 00:21

Volume III стр. 139

Интересно, как международное право, реагирует на такого рода действия?
Вложения
Capture-4.JPG
ძალა ერთობაშია!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Freeman
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:40
Пол: Не определено Не определено

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение Freeman » 01 окт 2009, 00:29

Merry Village писал(а):То есть получается, что комиссия пришла к выводу, что первыми огонь по грузинским войскам открыли миротворцы из Верхнего городка?
Выходит, в заключениях они пишут одно, а факты, которые они собрали, противоречат им. a_p
Да и выводы, кстати говоря, согласен с Вашадзе, можно трактовать неоднозначно. Но эти выводы явно написаны так, чтобы не обидеть Кремль.


В общем выходит что так.
Вывод тоже не однозначен.

At least as far as the initial phase of the conflict is concerned, an additional legal
question is whether the Georgian use of force against Russian peacekeeping forces on
Georgian territory, i.e. in South Ossetia, might have been justified.


Это все же не утверждение о том что была применена сила против миротворцев, или ?
Меня слово "whether" смущает. :du_ma_et:

There is also no evidence to support any claims that Russian peacekeeping units in South
Ossetia were in flagrant breach of their obligations under relevant international agreements
suchas the Sochi Agreement and thus may have forfeited their international legal status.


А вот это конечно противоречиво.
ძალა ერთობაშია!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Alex_Kupchino
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 2
Откуда: Город Санкт-Петербург, Северное Купчино.
:
Футболист Шедеврал
Благодарил (а): 100
Поблагодарили: 163
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение Alex_Kupchino » 01 окт 2009, 01:11

Freeman писал(а):

is whether the Georgian use of force against Russian peacekeeping forces on
Georgian territory, i.e. in South Ossetia, might have been justified.


Это все же не утверждение о том что была применена сила против миротворцев, или ?
Меня слово "whether" смущает. :du_ma_et:

...могло ли быть оправдано использование Грузией силы против российских миротворцев на территории Грузии, т.е. в Южной Осетии.
Это похоже на вопрос, а не на утверждение.
Whether здесь означает частицу "ли", но никак не "если"!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Shave
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:55
Поблагодарили: 1
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение Shave » 01 окт 2009, 01:11

А что полошиться насчет этой комиссии?
То,что Европа не хочет ссориться с путинским режимом- очевидно без всяких докладов.
Да,по большому счету- никто не хочет.Хотят соблюсти внешний политес,что называется- ни дать,и не взять.Обычная европейская политкорреткная тактика.Берут за точку отстчета какой-то час в сутках 7-го августа,как будто раньше стрельбы не было совсем.
Вообщем я лично вообще никаких докладов не ждал.Тем более,что ничего он изменить не может.
В государстве метрономов- синкопы вне закона.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Merry Village
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:42
Откуда: Питер
Пол: Не определено Не определено

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение Merry Village » 01 окт 2009, 01:17

Freeman писал(а):Цитата:
At least as far as the initial phase of the conflict is concerned, an additional legal
question is whether the Georgian use of force against Russian peacekeeping forces on
Georgian territory, i.e. in South Ossetia, might have been justified.

Это все же не утверждение о том что была применена сила против миротворцев, или ?
Меня слово "whether" смущает. :du_ma_et:

Да, обратил внимание, что весь п. 20 можно трактовать и как осуждение за осуществленное нападение на миротворцев и как теоретическое осуждение подобных действий, не обязательно имевших место.
В общем, напустили господа туману. Потому-то обе стороны и говорят, что доклад в их пользу. :roll:

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол: Мужчина Мужчина
Israel

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение ashdod » 01 окт 2009, 01:34

Отчет показал настоящее лицо Европы. В Европе победителей не судят. Этот отчет должен приземлить ожидания грузин во внешней политике.

Наверное, пришло время осознать, что собственные национальные интересы грузинского народа может защитить только сам грузинский народ, с помощью своего собственного государства и своей системы правосудия. Значит нужно серьезно заняться сплочением грузинского народа.

Национальная идея грузинского народа сейчас находится в процессе сильного брожения, как молодое вино. Нужны опытные виноделы.

А отчет? Отчеты ничего не меняют и не смогут изменить.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость