Отчет комиссии Тальявини

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72318
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7635
Поблагодарили: 12373
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение irakly » 04 окт 2009, 16:00

Приношу России свои соболезнования
01/10/2009

Давид Картвелишвили

Я не политолог, не аналитик - поэтому буду краток. Мне жаль народ России, но скажу честно - не весь. Ту его часть - которой приходится считать себя гражданами своего государства времен Медведева и Путина. Ибо впервые - несмотря на многолетние попытки: утаить, слукавить, обмануть, оклеветать, дезинформировать - их правители названы своими именами.

Во-первых - они преступники, при чем международного размаха, ибо нарушали не одно положение международного права, нарушали годами - подготавливая самую крупную провокацию, приведшую к ещё большему беззаконию - признанию независимости двух грузинских регионов. Нарушали - незаконной, преступной паспортизацией населения соседнего государства. Нарушали целенаправленной, антигрузинской миссией своего "миротворческого" контингента. Нарушали подготовкой бандитских вооруженных формирований сепаратистов. Нарушали систематическим их вооружением.

Во-вторых - они ЛГУНЫ, в лучших традициях врага рода человеческого, Сатаны. Ни одного факта - указывающего на осуществление геноцида со стороны грузин по отношению к мирному осетинскому населению, комиссией выявлено не было.

В третьих - они кровопийцы, человеконенавистники и грузинофобы, идейные вдохновители этнических карательных зачисток грузинских сел от всего грузинского: от грузинских жизней, от грузинских могил, от грузинских церквей, от грузинских домов, от живности грузинской. Медведев и Путин - международные Преступники, Лгуны, Нацисты и Кровопийцы.

Кем выглядит, согласно выводам той же комиссии, президент Грузии? Главой государства, главнокомандующим вооруженных сил страны - который в самый разгар непрекращающихся военных провокаций и прямых подстрекательств, прикрываемых целенаправленным бездействием т.н. миротворческого контингента - дал приказ подавить огневые точки бандитов и их покрывателей, не прибегая к норвежской выдержке и финскому хладнокровию, что очевидно и вменяются ему в вину европейскими членами комиссии. И он не жалеет о принятом решении на на грамм - как заявил об этом неделей ранее. Ибо - руки его чисты от крови мирного населения, а ноги его не запачканы золой выжженных деревень. Он всего лишь пытался защитить жизни грузинского населения от тотальных военных провокаций бандитов. Он просто не рассчитал их число. Их оказалось - несколько десятков миллионов, в лице безжалостного северного монстра, подогреваемого ревом большинства своего населения: "Распни её!" - по отношению к Грузии, Уделу Божьей Матери. Только за то - что грузинские солдаты, ценой своих жизней - не причастны к пролитию крови мирного осетинского населения, в своих героических попытках, спасти от преступников против человечества, население грузинское - я выражаю президенту Грузии свою благодарность. Ему удалось взрастить в нашей стране Солдата, а не карателя и мародера.

Я благодарен ему за то - что комиссия не смогла подтвердить еще один повод, приведенный Россией, будто грузинская сторона атаковала миротворцев, и что в действительности, имело место быть абсолютно противоположному факту: 7 августа утром напали и уничтожили грузинских миротворцев. Нападение началось до подключения к боевым действиям российских голубых беретов. Я обещал быть кратким, и на этом завершу свою оценку по таким долгожданным выводам данной комиссии.

Я приношу соболезнование всем цивилизованным, демократическим и прогрессивным силам России, всем своим многочисленным русским друзьям и подругам, за то что весь мир узнал правду об их правителях. О том, что их государством правят Преступники и Бандиты. За то - что вуаль с них была сорвана. И только за ЭТО - стоило видимо нашим солдатам положить свои жизни в неравной борьбе с самым человеконенавистническим режимом 21-го века.

Светлая им за это память!

http://www.apsny.ge/articles/1254462685.php
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72318
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7635
Поблагодарили: 12373
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение irakly » 05 окт 2009, 17:44

Я полностью в этом вопросе согласен в Латыниной! :a_g_a:

Латынина: Выводы комиссии Тальявини позорны
05.10.2009

Ведущая передачи «Код доступа» на радиостанции «Эхо Москвы» Юлия Латынина назвала выводы международной комиссии о причинах войны в Грузии под руководством Хайди Тальявини позорными.

По словам Латыниной, это абсолютно позорный доклад, в котором говорится, что «это так сложно, так сложно, что виноваты все».

«Извините, представьте себе Эркюля Пуаро (персонаж детективных романов Агаты Кристи – «Медианьюс»), который после убийства собирает семью покойника в большой комнате и говорит: «Ребята, это так сложно, так сложно, что виноваты все». Пардон, виноваты, может быть, все, и в семье есть свои недостатки, но покойника сделал кто-то один, и задача расследователя – сказать, кто сделал покойника», - отмечает Латынина.

Латынина говорит, что комиссия применила набор инструментов при подготовке доклада. Первый прием: Грузия, сообщает комиссия, говорит, что российские войска были на южноосетинской территории еще до 7-го вечера. А Россия это отрицает. Хотя комиссия говорит, что утверждения Грузии имеют достаточные основания и что есть достаточное количество свидетелей, в том числе и российских, это подтверждающих.

«Мы и без комиссии знали, что Россия это отрицает, а Грузия это утверждает. Мы хотели от комиссии услышать, кто врет, а кто не врет. Восьмого утром над Цхинвали сбили «Сушку». Россия говорит, что это грузинский самолет, а Грузия говорит, что это российский самолет. Наверное, комиссии надо было выяснить, чей это самолет, и выяснить правду ли говорит Россия о том, что ее войска не участвовали в конфликте до 14:30. Или тот же капитан Денис Сидристый, который утверждает, что он утром 8-го числа вел бой на окраине Цхинвали. И «Красная звезда» напечатала не только Дениса Сидристого, она напечатала воспоминания рядового Левана Хубаева и лейтенанта Мельничука, которые, по сути, воспоминания о том же самом бое, который вел капитан Денис Сидристый», - подчеркивает Латынина.

По ее мнению, от комиссии мир должен был услышать, когда все-таки вел бой капитан Денис Сидристый, и вел он его утром 8-го числа, или он перепутал, это было утро 9-го, или вообще в «Красную звезду» пробрался грузинский шпион, который регулярно публикует от лица российских офицеров и солдат слова, которые противоречат российской официальной версии.

«А комиссия нам сообщает, что Грузия говорит то, а Россия говорит это. Ребята, спасибо. Работали девять месяцев, проделали потрясающую работу», - отмечает Латынина.

Вторым приемом, который применила комиссия журналистка назвала то, что комиссия очень часто порицает какую-то из сторон конфликта, не уточняя, кого она имеет в виду.

http://abkhazeti.info/press/1254777068.php
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72318
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7635
Поблагодарили: 12373
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение irakly » 06 окт 2009, 21:15

Главные положения доклада ЕС о войне России с Грузией

Тезисы доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года.

# Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.

# Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.

# Массовое предоставление российского гражданства жителям Грузии и раздача российских паспортов на грузинской территории, включая отколовшиеся провинции, без согласия правительства Грузии шла вразрез с принципами добрососедства, являлась откровенным вызовом суверенитету Грузии и вмешательством в ее внутренние дела.

# Обвинения в геноциде, выдвигавшиеся против Грузии со стороны России и Южной Осетии, в последние месяцы идут на спад по причине отсутствия доказательств намерения Грузии совершить геноцид. Число погибших и пострадавших с югоосетинской стороны оказалось значительно ниже, чем утверждалось вначале. Российские представители говорили о примерно двух тысячах погибших мирных жителях Южной Осетии, но в результате эта цифра сократилась до 162.

# Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права? По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно.

# В то же время, все операции югоосетинских сил, за исключением непосредственно направленных на отражение нападения грузинской армии, в особенности акты насилия в отношении этнических грузин в Южной Осетии и за ее пределами, были нарушением международного гуманитарного права и прав человека. Также незаконными являлись все действия югоосетинских сил против грузинской армии, предпринятые после 12 августа 2008 года, когда было заключено соглашение о прекращении огня.

# Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный.

# Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.

# Вместе с тем, с учетом масштабов изначальной грузинской атаки, необходимость и оправданность дальнейших действий России вызывают сомнения. Представляется, что большая часть этих действий вышла далеко за рамки необходимой обороны. Перенос боевых действий вглубь территории Грузии явился нарушением международного права, и на данном этапе грузинские войска действовали, осуществляя право на самооборону в соответствии со статей 51 Устава ООН.

# В оправдание своих действий Россия ссылалась на необходимость защиты своих граждан, проживавших в Южной Осетии, в соответствии со статей 61 (2) Конституции РФ.

# Начиная с 1945 года, многие государства вели боевые действия под предлогом защиты своих граждан за рубежом, и в ряде случаев законность этих действий вызывала споры. Определенного международного закона по данному поводу не существует. Однако присутствует общее понимание, что подобные операции должны быть ограниченными по времени и масштабам, и иметь целью прежде всего спасение и эвакуацию людей. В данном случае, Россия далеко вышла за эти рамки.

# Миссией установлено, что в ходе конфликта все стороны - грузинская армия, российская армия и югоосетинские силы - нарушали международное гуманитарное право и права человека. Многочисленные нарушения были совершены югоосетинскими ополченцами, разного рода добровольцами и наемниками, а также просто отдельными вооруженными лицами. Установить виновных в каждом отдельном случае весьма сложно, еще и потому, что российская и грузинская армии использовали в основном одинаковое вооружение. Отдельные нарушения имеют признаки военных преступлений.

# После тщательного изучения фактов в свете действующих законов, комиссия находит необоснованными обвинения Грузии в геноциде.

# Комиссия также полагает, что анализ причин конфликта нельзя сводить к событиям августа 2008 года.

# Также следует принять во внимание предшествовавшие обстоятельства: годы провокаций, взаимных обвинений, военного и политического давления и актов насилия как в зоне конфликта, так и вне ее, равно как и нарастание напряженности в последние месяцы и недели перед началом войны.

# Нельзя забывать как о давлении великой державы на маленького непокорного соседа, так и о склонности этого маленького соседа реагировать чересчур бурно и действовать в критический момент, не думая о последствиях, хотя это и можно объяснить его страхом потерять существенную часть своей территории в результате ползучей аннексии.

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... mary.shtml
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72318
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7635
Поблагодарили: 12373
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение irakly » 06 окт 2009, 22:07

Чего уж удивляться приемлемым для России выводам комиссии если там работали такие люди?
Он же слово в слово повторяет давно наработанные российские пропагандистские штампы.

Немецкий правозащитник: "Признание Абхазии способствовало бы снижению напряженности"

В интервью Der Standard немецкий правозащитник Отто Лухтерхандт, принимавший непосредственное участие в работе комиссии ЕС по выяснению обстоятельств военного конфликта между Россией и Грузией в августе 2008 года, говорит об уроках, которые стоит извлечь из тех событий.

К сожалению, констатирует эксперт, на примере развития событий в Нагорном Карабахе, третьем опасном очаге напряженности на Кавказе, приходится признать, что из войны в августе 2008 года не было извлечено серьезных уроков. Президент Азербайджана Ильхам Алиев в середине июля этого года, выступая в Лондоне, недвусмысленно дал понять, что не исключает военного решения конфликта, сетует правозащитник.

Война между Россией и Грузией, продолжает он, началась, в числе прочего, и потому, Саакашвили так и не заключил с Абхазией и Южной Осетией соглашение об отказе от применения оружия и Запад это допустил. И теперь с молчаливого попустительства Запада Алиев при поддержке Турции и других стран вооружает свою армию, что может привести к тому, что он, подобно Саакашвили, решится действовать, пока мировое сообщество дремлет.

Отто Лухтерхандт выражает сомнения в связи с тем, что доклад комиссии ЕС будет иметь какие-то последствия для президента Саакашвили. За пять лет президентства он подчинил себе СМИ, выведя из игры инструмент, с помощью которого сам пришел к власти в ходе "бархатной" революции. Кроме того, президент Грузии контролирует систему правосудия и парламент, а оппозиция не в силах что-либо изменить.

По мнению немецкого правозащитника, до начала военных действий была возможность решить южноосетинский и абхазские вопросы, создав автономии. Теперь же Тбилиси боится того, что Южная Осетия может войти в состав РФ. Как полагает эксперт, Россия вряд ли бы признала независимость двух республик, если бы не разразилась война: во-первых, она не была заинтересована в потере возможности влиять на внутреннюю политику Грузии, а во-вторых, теперь ей приходится содержать обе территории.

Отто Лухтерхандт не исключает того, что в обозримом будущем независимость двух регионов признают и другие государства. "Признание независимости Абхазии европейскими государствами, в отличие от проводимой сегодня политики, не ускоряло бы процесс ее интеграции с Россией, а способствовало снижению напряженности". Правда, с Южной Осетией, отмечает эксперт, ситуация сложнее из-за непосредственной близости к Северной Осетии, входящей в состав РФ.

http://inopressa.ru/article/06Oct2009/s ... hazia.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72318
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7635
Поблагодарили: 12373
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение irakly » 06 окт 2009, 22:15

Про этого Отто Лухтерхандта грузинская сторона писала еще в феврале.

Русофилы в комиссии Тальявини

Грузинские власти требуют удаления из состава международной следственной комиссии по изучению обстоятельств войны в Грузии некоторых экспертов. Причина состоит в том, что некоторые из этих лиц могут быть прямо или косвенно ангажированы Россией, о чем открыто говорят во властных структурах. Государственный министр по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили назвал некоторых членов комиссии «экспертами, которых финансирует российский «Газпром»».
Уже известны имена двух членов комиссии, которые неприемлемы для грузинской стороны. Это немецкий профессор Отто Лухтерхандт и британский полковник Кристофер Лангтон.
Последний в свое время работал в миссии наблюдателей ООН в Абхазии, а профессор Лухтерхандт летом 2006 года побывал там с частным визитом и имел встречи с первыми лицами фактической администрации. Он интересовался существовавшей обстановкой и перспективами развития Абхазии. В Сухуми немецкий профессор заявил, что признание независимости Косово может рассматриваться как прецедент для международного признания Абхазии и Нагорного Карабаха.
....
«В состав комиссии входят люди, в отношении которых грузинские власти со всей серьезностью собираются поставить вопрос перед руководством группы. Я не хочу называть их имена, хотя нам известны их «героические» дела. Нам не нужны такие эксперты, которых финансирует российский «Газпром», - заявил министр (Якобашвили – ПП).


http://abkhazeti.info/news/1235593280.php
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол: Мужчина Мужчина
Israel

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение ashdod » 06 окт 2009, 22:35

irakly писал(а): Отто Лухтерхандт: За пять лет президентства он подчинил себе СМИ, выведя из игры инструмент, с помощью которого сам пришел к власти в ходе "бархатной" революции. Кроме того, президент Грузии контролирует систему правосудия и парламент, а оппозиция не в силах что-либо изменить.

Вот так Запад воспринимал до войны и воспринимает после войны Саакашвили. Все остальное - производная из этого. Именно в этой западной оценке итогов революции роз, заключаются вызовы Грузии.

А что говорят власти Грузии по этому поводу?

- Вы ошибаетесь, мы все делаем так же демократично и законно как вы.

Саркози ответил на это: Если президенту Грузии не хватает хороших советников по правовым вопросам, то Франция готова послать на помощь президенту Грузии своих.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Freeman
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:40
Пол: Не определено Не определено

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение Freeman » 06 окт 2009, 22:43

ashdod писал(а):Вот так Запад воспринимал до войны и воспринимает после войны Саакашвили.


То есть из этого можно сложить мнение что: демократические процессы в стране или встали или развиваются не так быстро, ну или же это одна из основ демократически построенных государств, которая должна быть внедрена в максимально короткие сроки?
ძალა ერთობაშია!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72318
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7635
Поблагодарили: 12373
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение irakly » 06 окт 2009, 23:01

ashdod писал(а): Вот так Запад воспринимал до войны и воспринимает после войны Саакашвили. Все остальное - производная из этого.


Вот этот Отто Лухтерхандт - это и есть Запад? Тогда я разочарован :ne_vi_del:
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Sol
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 21:04
Награды: 1
:
Джентльмен
Поблагодарили: 26
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение Sol » 06 окт 2009, 23:51

ashdod писал(а):
irakly писал(а): Отто Лухтерхандт: За пять лет президентства он подчинил себе СМИ, выведя из игры инструмент, с помощью которого сам пришел к власти в ходе "бархатной" революции. Кроме того, президент Грузии контролирует систему правосудия и парламент, а оппозиция не в силах что-либо изменить.

Вот так Запад воспринимал до войны и воспринимает после войны Саакашвили. Все остальное - производная из этого. Именно в этой западной оценке итогов революции роз, заключаются вызовы Грузии...


Возможно Запад так воспринимает Саакашвили, или Грузию, если хотите. Или часть Запада. Но у меня очень странные ощущения: у Запада (или части Запада) должны быть чёткие основания делать такие утверждения. Я живу в Грузии и не понимаю откуда такие выводы: "подчинил себе СМИ", "контролирует систему правосудия и парламент" и т.д. Может я чего-то не понимаю? Откуда такое восприятие? В Грузии нет свободных СМИ? Это не правда. Есть и оппозиционное ТВ и пресса. Как контролирует президент правосудие и парламент? Я не знаю. Прошу тех, кто в теме дать комментарий. Просто я не вижу оснований для таких утверждений. Если я что-то не понимаю - поправьте меня.
Зато я очень хорошо вижу как действует так называемая оппозиция: не делая никаких конкретных предложений по улучшению положения Грузии (в Грузии), требовать только ухода (отставки, снятия) Саакашвили. Где конкурентные и обоснованные программы развития страны? Где хотя бы немного формализованные предложения? Но зато очень много действий по фактическому развалу и парализации государственных органов. К счастью безуспешных.
Подобные заявления Запада напоминают мне нашу "оппозицию" - безосновательностью и не желанием смотреть правде в глаза.

PS Я сейчас вспомнил, как во время многомесячных митингов на каждом ТВ-канале Грузии в новостных программах оппозиционеры заявляли, что власти не дают им доступ к СМИ (часто в прямом эфире). Смешно, если бы не было так грустно. Это как если бы Гарри Каспаров и другие оппозиционеры в России имели пару ТВ-каналов и в каждом новостном выпуске на всех других каналах России (в т.ч. государственных) подробно освещались бы каждый их митинг, каждое высказывание, каждый чих... + ежедневные интервью, участие в ток-шоу и т.д. И при этом, например, Гарри Каспаров, при каждом (ежедневном) появлении на экране кричал бы в камеру: "Путин не пускает меня в эфир!" Ну бред просто. Вот чем-то это напоминает мне такое "восприятие Запада". Ещё раз: может я чего-то не понимаю? Прошу - объясните.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Alex_Kupchino
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 2
Откуда: Город Санкт-Петербург, Северное Купчино.
:
Футболист Шедеврал
Благодарил (а): 100
Поблагодарили: 163
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Отчет комиссии Тальявини

Сообщение Alex_Kupchino » 07 окт 2009, 00:07

Sol,
Европа применяет двойные стандарты: России позволяется гораздо больше чем Грузии, как во внешней политике, так и во внутренней. :-(

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость