Фильм 5 дней в августе

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

макс
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
Откуда: Москва, Нарва
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 100
Поблагодарили: 114
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Фильм 5 дней в августе

Сообщение макс » 19 июн 2011, 11:53

irakly писал(а):Опять вы аппелируете к событиям в других странах. Я так понял что если другой стране(США) можно попирать суверенитет других стран, то и России можно

Я аппелирую к международной практике... Меня просто добивает когда некоторые господа, чьи страны нарушают все что угодно с особым цинизмом, начинают о правах рассказывать.
irakly писал(а):Тогда какие претензии к Грузии? По этой логике Грузия тем более может наводить порядок на своей территории.

У меня ест на это точка зрения. Но я ее озвучу только тогда, когда грузинские участники признаются, что большая доля ответственности за произошедшее лежит на них (а это так). Иначе получится опять сказка про добрых эльфов.
irakly писал(а):Реально война в Грузии началась еще в июле. Это уже были не просто перестрелки. К началу августа двух сел грузинских уже не было - из разбомбили так что ни одного целого здания не осталось. Были погибшие, а все население этих сел постепенно эвакуировали, так как там находится стало невозможно.

Вот интересно, я в свое время вопрос поднимал о предвоенных обстрелах. И никто мне не смог доказать, что грузинские села были стерты перед войной. Целый Бергманн вообще говорил, что таких слов не звучало... На форумах сразупослевоенных - тоже прямо говорили, что не было такого. Говорили грузины. Я полностью уверен, что была и стрельба и много чего еще, но была она с ОБЕИХ СТОРОН! Каждый всегда говорит что начал не он (тоже мировая практика). Кстати есть сведения, что госпитали в Грузии готовились к войне в том же июле, запасались лекарствами, кровью и пр. Они также недоказуемы как и вопрос "кто первый?" Но я эту инфу не выдумал...
irakly писал(а): Сплошь грузинские села и пост грузинских миротворческих сил Сарабуки.

Сегодня здесь, завтра там... Я не когда не поверю, что с грузинской стороны не велось огня. Не бывает так . Вы и сами это понимаете... h_i

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Реклама
Аватара пользователя

Raingold
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 12:50
Награды: 1
:
Фоторепортер
Благодарил (а): 1166
Поблагодарили: 1031
Пол: Мужчина Мужчина
Great Britain

Re: Фильм 5 дней в августе

Сообщение Raingold » 19 июн 2011, 12:00

Rustavi писал(а):...
P.S. Сам от Рождения Руставчанин,..

milan???
...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 118
Поблагодарили: 235
Пол: Мужчина Мужчина
Great Britain

Re: Фильм 5 дней в августе

Сообщение bipod » 19 июн 2011, 12:14

макс,

Вай, пару умников в ЖЖ "которые сейчас там" выдадут перлы, а поспевалы рады стараться. От кого он защищает свой народ от народа ? Какого добрый дядя начал использовать оружие против демонстрантов в самом начале? Засцал дядя что всё повторится как в Египте. Сначала объявил о том что это происки алькаиды и ливийцев под влиянием алкоголя (до боли знакомое оправдание). Причём часть военных присоединилась именно к митингующим. Может Вы забыли как главный начальник сил спец назначения Ливии перешел на сторону протестующих в самом начале и призвал армию и спецназ защищать народ от Каддафи ? Так прирос к корыту пан Каддафи что не цурался бомбить свои же города и не важно попадёт он по повстанцам или по жилим кварталам. Только спустя месяц после протестов и боёв ООН уже принимает решение о военной операции, и то после требований к Каддафи прекратить атаки которым он не последовал. Но Вам всё равно, кто угодно может делать что угодно ровно столько сколько они западные страны на противоположной стороне.

Чего Вы к Сребренице прилипли, Вы что думаете это единственное массовое убийстве которое совершили сербы ? Или Вы не совсем понимаете что такое этнические чистки ? Кстати насчёт Сребреницы и рассказов о том что там всего 2 тыс убиты. Надеюсь Вы понимаете что это заявления сербов, они ещё говорили что то всё не гражданские были, а ополченцы. И это при всё том что Гаагский трибунал доказал что там было убито от 7 до 8 тыс. Последний бастион защиты сербов в убийствах в Сребренице как правило сводится к тому что обинительная сторона на момент предъявления обвинения в 2001-м году эксгумировала 2 тыс останков. Хотя полностью умалчивается факт того что обвинение заявило сразу что ещё имеются могилы с которых эксгумация не проводилась. На суде были представленые док-ва (телефонные переговоры) между сербами в которых они оперировали числами от 4 тыс то 10 тыс в отдельных разговорах. Но последний гвоздь в гробу полного вранья сербов на которое Вы так неустанно ссылаетесь это показания Эрдемовича который был в подразделении истреблявшим людей, он сам подтвердил что одним июльским днём его группа лично уничтожила свыше тысячи боснийцев. Далее он указал все остальные места захоронений всместе с которыми число убитых и достигло 7-8тыс.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

ПиксельЯ
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 11:14
Награды: 1
Благодарил (а): 218
Поблагодарили: 93
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Фильм 5 дней в августе

Сообщение ПиксельЯ » 19 июн 2011, 12:22

"Я аппелирую к международной практике..."Макс,ну о чем вы :nel-zya:
Если брать по Ливии,то Россия могла наложить вето....,но почему-то она воздержалась давая тем самым картбланш НАТОвцам.В Грузии,вы просто напросто "положили" на СОБСТВЕННУЮ конституцию,вводя войска на территорию другого гос-ва!!!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

irbis
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 13:52
Благодарил (а): 184
Поблагодарили: 67
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Фильм 5 дней в августе

Сообщение irbis » 19 июн 2011, 13:05

bipod писал(а):
макс писал(а):
irakly писал(а):Это разоблачение лжи Кремля.

Лжи в чем? В том что в фильме просто умолчали о начале Грузией боевых действий? Просто этого типа не было... Знаете иногда такая позиция походит на поведение шизоида. Сотворю херню, а потом забуду... не было и все тут. Блок в голове ставлю. Требуете от нас объективности, нужно с себя начинать...


Что значит "о начале Грузией боевых действий" ?.....

Наиболее авторитетный в Германии еженедельник "Шпигель" опубликовал собственное расследование событий в Южной Осетии. Кто виноват в этой войне? На установление этого главного, с их точки зрения, вопроса немцы бросили все журналистские силы двух своих бюро в России и в Грузии. Вывод оказался неожиданным.

Несколько серьезных публикаций в нескольких номерах - вот итог их профессиональной работы. Одна статья так и называется "Хроника трагедии".

Тут надо пояснить, что корреспонденты "Шпигеля" еще в 2004 году блестяще проявили себя, первыми проведя скрупулезное, по-немецки дотошное и труднооспариваемое расследование теракта в Беслане. "Шпигель" выпустил тогда целую книгу. Нечто подобное от немцев можно было ожидать и теперь. Книги пока нет, но хронику событий им удалось восстановить с невероятной четкостью. Причем с первых же строк становится ясно, что труд у наших немецких коллег получился даже не журналистский, а более похожий на шифротелеграмму разведки. Журналисты "Шпигеля" в принципе и не скрывают, что пользовались информацией своих спецслужб. Это обстоятельство только добавляет ценности публикации.

Кстати, в отличие от журналистов многих стран "шпигелевцы" начали обратный отсчет войны не с седьмого августа, а вообще с начала этого года. Именно тогда спутники разведок нескольких стран зафиксировали первые движения военных сил в этом, как его называют немцы, южнокавказском регионе.

Грузины пригласили американцев. Те приехали и превратили фактически в свою штаб-квартиру столичный отель "Шератон Метехи". Кстати, тут информация немцев отличается от наших цифр. Они насчитали там 160 янки, которые не хотели бы попадаться на глаза, а не 126, как прозвучало на заседании ООН из уст российского представителя.

Военные приготовления грузин не остались незамеченными, и тогда российские войска стали проводить военные учения именно вблизи своих южных границ.

"Точкой невозврата", то есть той, когда война в Южной Осетии становится неизбежной, немцы называют апрельские дни после саммита НАТО. Американский президент Буш прилетает в черноморскую резиденцию Владимира Путина, но пропускает мимо ушей предупреждения русских об опасности заигрывания НАТО с Грузией.

20 апреля был сбит грузинский беспилотный самолет-разведчик над Абхазией. И в эти же дни Саакашвили вводит 12 тысяч своих солдат в приграничный с Абхазией город Сенаки, превращенный им в сверхмилитаризованную крепость. Москва, пишут немцы, ответила тем, что направила в Абхазию 400 ремонтников - солдат железнодорожных войск, которые восстанавливали рельсы до Сухума, но затем были выведены из Абхазии.

В это время обостряется обстановка на границе Грузии и Южной Осетии. Перестрелки происходят на глазах наблюдателей ООН и ОБСЕ. На неформальный ужин в Тбилиси прибывает госсекретарь США Кондолиза Райс, и ее визит воспринимается русскими - судя по тону статьи, это не опровергают и немецкие журналисты - как последние наставления перед грядущим нападением. Правда, сама Райс потом заявила, что пыталась на той встрече отговорить Саакашвили от пагубных планов, но немцы, не давая оценки ее словам, хладнокровно пишут строки: "После того как Райс покидает Тбилиси, до начала войны - 28 дней. 10 июля Грузия отзывает на консультации своего посла из России, пишет "Шпигель". Параллельно на пляжах Сочи от терактов гибнут мирные люди. Немецкие журналисты без скепсиса пишут, что под подозрением - грузины.

15 июля, продолжает "Шпигель", по обе стороны Кавказского хребта начинаются военные маневры. 1000 американцев в окрестностях Тбилиси участвуют в совместных с грузинской армией маневрах "Прямой ответ-2008". В тот же день между Каспийским и Черным морями Россия начинает учения "Кавказ-2008".

30 июля западные спецслужбы наблюдают, как после окончания учений 58-я армия остается в состоянии повышенной боевой готовности. И есть отчего. Как пишут немцы, происходит то, что они называют поразительным. Грузинский лидер Саакашвили под плотным присмотром американцев после совместных маневров не отводит свои войска в казармы, а направляет их прямиком в сторону Южной Осетии. Две грузинские артиллерийские бригады встречаются в Гори. С 1 августа начинаются перестрелки в Южной Осетии. От взрыва снаряда ранены пять грузинских полицейских. С осетинской стороны потери более серьезные. Во время рыбалки и на пляже грузинские снайперы поочередно убивают шестерых осетин. Осетинское население отвечает началом эвакуации женщин, детей, стариков.

5 августа примерно в 10 часов вечера со стороны грузинского села Никози, что в трех километрах от Цхинвала, начинается массированный обстрел югоосетинской столицы. Эвакуация жителей Цхинвала становится массовой. Артобстрелы только усиливаются и становятся непрекращающимися. Грузинская сторона оправдывает это тем, что на стороне осетинских ополченцев воюют русские солдаты. Подтверждений, правда, этому нет.

Утром 7 августа, по признанию западных наблюдателей, грузины стягивают 12 тысяч своих солдат к границе Южной Осетии. Наготове также 75 танков и бронемашин. Им отводится особая роль в блицкриге (немцы так и пишут. - Авт.) - за 15 часов проделать быстрый марш-бросок до Рокского тоннеля и перекрыть его, чтобы российские войска не успели проникнуть на территорию Южной Осетии. С осетинской стороны грузинам противостоят 500 российских миротворцев и еще 500 осетинских милиционеров и ополченцев.

По данным западных агентств, массированный обстрел Цхинвала начинается 7 августа в 22.30. Расстреливают город 27 грузинских установок "Град". В 23 часа грузинский лидер Саакашвили заявляет, что его цель - установление конституционного порядка в Южной Осетии. Еще через 10 минут грузинская сторона уведомляет российскую сторону, что она начинает это установление военными методами. И в подтверждение этих слов еще через полчаса грузинский снаряд попадает на крышу трехэтажного здания российских миротворцев, и первые два солдата-миротворца гибнут. Затем на миротворцев обрушивается шквальный "сталинградский салют", и еще 18 русских миротворцев, так и не успевших ничего предпринять, погибают.

4 минуты до полуночи - "штурм грузинских вооруженных сил на Цхинвал" начинается.

Немецкие журналисты установили также, насколько быстро пришел ответ с российской стороны. В 2 часа 6 минут 8 августа первые русские подразделения входят в Рокский тоннель.

Немцев трудно заподозрить в симпатиях к России. "Шпигель" никогда не был пророссийским или даже хоть в какой-то степени к лояльным к России. Критика Кремля со страниц журнала звучит регулярно. Но вот что касается фактических данных, тут немцы - педанты.

Но даже изложив свою хронологию, журналисты сделали неожиданный для российского читателя вывод. Не в последнюю очередь вина за события на Кавказе ложится на все западное сообщество, которое видело, как накаляется там обстановка. При этом старая Европа, зная, что там заправляют американцы и, видимо, опасаясь их гнева, ничего не предприняла, чтобы как-то разрядить обстановку.

"Российская газета" - Федеральный выпуск №4750
12.09.2008, 07:01
http://www.rg.ru/2008/09/12/osetia-shipgel.html
«Ребята, будем жить!»

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

levystrauss
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 19:52
Благодарил (а): 198
Поблагодарили: 120
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Фильм 5 дней в августе

Сообщение levystrauss » 19 июн 2011, 13:34

Ребята давайте котлеты отдельно, мухи отдельно......

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 118
Поблагодарили: 235
Пол: Мужчина Мужчина
Great Britain

Re: Фильм 5 дней в августе

Сообщение bipod » 19 июн 2011, 14:41

irbis,

Наиболее авторитетным это конечно лихо заявлено. Начёт войны в ЮО германские СМИ тогда были спойманы на гарячем когда выдали бомбёжку Гори русскими за бомбёжку Цхинвалли грузинами, по-моему это был Шпигель-ТВ.

Даже не углубляясь во всё написанное берём некоторые моменты которые показывают явную ложь:

По данным западных агентств, массированный обстрел Цхинвала начинается 7 августа в 22.30


Я так понимаю что всем понятно что эти данные это не что иное как российские СМИ, на которые в основном сначала ссылись почти все западные агенства.

В 23 часа грузинский лидер Саакашвили заявляет, что его цель - установление конституционного порядка в Южной Осетии. Еще через 10 минут грузинская сторона уведомляет российскую сторону, что она начинает это установление военными методами. И в подтверждение этих слов еще через полчаса грузинский снаряд попадает на крышу трехэтажного здания российских миротворцев, и первые два солдата-миротворца гибнут. Затем на миротворцев обрушивается шквальный "сталинградский салют", и еще 18 русских миротворцев, так и не успевших ничего предпринять, погибают.


Как оффициально заявила российская сторона еврокомиссии - Первые человеческие и материальные потери российские миротворцы понесли в 6 часов 35 минут 8 августа при ведении огня грузинским танком восточной окраины населенного пункта Земо Никози по наблюдательном посту, находящемуся на крыше казармы миротворческого батальон [Верхний городок). В результате этого обстрела один военнослужащи батальона погиб, один был ранен и разрушена часть казармы. К 12 часам 00 минутам 8 августа в батальоне 2 человека погибло, 5 человек были ранены.

Немецкие журналисты установили также, насколько быстро пришел ответ с российской стороны. В 2 часа 6 минут 8 августа первые русские подразделения входят в Рокский тоннель.


Опять, россияни сказали еврокомиссии что с российской стороны в рокский тоннель войска вступили с 14:30 8-го Августа. Хотя это брехня, потому как в Вестях журналист с оператором были вместе с войсками которые пробивались всё утро 8-го к Цхинвалли. Но тут враки на враках перемешаные с враками. Сами себя загнали в глухой угол.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

макс
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
Откуда: Москва, Нарва
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 100
Поблагодарили: 114
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Фильм 5 дней в августе

Сообщение макс » 19 июн 2011, 15:02

bipod писал(а):От кого он защищает свой народ от народа

Вот от кого...
http://video.yandex.ru/users/rusdelo2008/view/607/

http://video.yandex.ru/users/rusdelo2008/view/606/

http://video.yandex.ru/users/rusdelo2008/view/612/

bipod писал(а):Какого добрый дядя начал использовать оружие против демонстрантов в самом начале? Засцал дядя что всё повторится как в Египте.

bipod, Вот е=мое какой нафиг Блоггер? дядя который на фотографии ниже - ливиец. И он мне лично рассказывал о мятеже примерно следущее: "мирные жители" начали с того, что захватывали военные склады, нападали на полицию и администрацию. Некоторые подразделения из Киренаики (эта область где собственно заваруха и началась, там часто бывало неспокойно. И в какой-то момент эту карту решили разыграть по крупному) начали боевые действия против правительственных сил. В ответ применялось оружие. Насилие нарастало в прогрессии. Кто такие эти "свободолюбивые мятежники вы можете судить по видео. У меня лично есть еще 4-гига. Могу выложить, но не для слабонервных. Еще штришок к портрету: примерно с месяц назад, новости из Ливии просто исчезли на несколько дней. Ваше "объективное" СМИ конечно ничего не говорило, скажу тоталитарный я - в Бенгази произошло воссстание против "повстанцев". В ходе него погиб один из лидеров мятежников (не помню имя, а искать лень), кстати он после этого исчез с эфира, можете поискать и сопоставить. Это до чего же в бенгази надо было людей довести? И еще кое-что: Каддафи роздал населению со складов оружие, оно сейчас у КАЖДОГО ливийца. скажите господин саакашвили пользуется такой колоссальной поддержкой, что может не боясь за свою задницу раздать оружие собственному народу...
bipod писал(а):Но Вам всё равно, кто угодно может делать что угодно ровно столько сколько они западные страны на противоположной стороне.

Вот теперь посидите и подумайте все ли так просто? На западе все такие зомбированные? По Сербии чуть позже, нет у меня времени...

ps/ Чуть не забыл. А теперь вы мне предоставьте пожалуйста какие-нибудь свидетельства о зверствах войск Каддафи. Только не тексты Гардиан пожалуйста...
Вложения
Фильм 5 дней в августе - 86127f5583f2.jpg
Фильм 5 дней в августе - 86127f5583f2.jpg (51.27 КБ) 917 просмотров

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Rustavi
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 июн 2011, 17:29
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Фильм 5 дней в августе

Сообщение Rustavi » 19 июн 2011, 15:16

Raingold,
Не понял вопроса...
Дискуссия накалилась, придёться доставать последнюю чачу, вот тогда правда из меня и попрёт. :nel-zya:

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость