Россия vs Грузия-4

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72187
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7573
Поблагодарили: 12296
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение irakly » 31 июл 2012, 21:18

Цкитишвили: Нельзя менять территории на суверенитет
31.07.2012 11:13

Заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин озвучил в Тирасполе условия, на которых Москва готова вернуть Приднестровье в состав Молдовы.

По мнению Москвы, приднестровский конфликт должен быть решен путем вхождения этого оккупированного региона в состав Молдовы на правах особого района. Его особый статус, как сообщает "Коммерсант" со ссылкой на неназванного российского дипломата, подразумевает твердые гарантии нейтралитета Молдовы и ее невступления в НАТО, а также права русских и русский язык как второй государственный.

Карасин же дал вполне конкретный дипломатический ответ на вопрос, может ли Москва признать независимость Приднестровья: "Мы видим будущее Приднестровья в качестве особого района с особыми международно признанными гарантиями в составе нейтрального молдавского государства".

Как видим, требования Москвы довольно четкие - отказ от НАТО, усиление русского фактора, что превращает независимость Молдовы в бутафорию.

В грузинском "Клубе экспертов" считают, что Грузии тоже следует сделать правильные выводы из этих предложений несмотря на то, что между молдавским и грузинскими конфликтными регионами (Абхазия и Цхинвальский регион/Южная Осетия) есть одно отличие - Москва не признавала независимости Приднестровья.

"В последнее время, и особенно проявилось это в предвыборный период в Грузии, некоторые политические деятели пытаются связать урегулирования конфликтов со сближением с Москвой, надеясь таким образом вернуть оккупированные регионы. Данный конкретный случай показывает, на какой подход следует рассчитывать Грузии в случае, если российское руководство вдруг надумает избавиться от оккупированных территорий", - отмечает представитель "Клуба" Ираклий Цкитишвили.

По его словам, эти предложения Москвы есть ни что иное, как лишение независимости Молдовы, и Грузии, если подобные предложения последуют, не стоит обращать на них внимания. Эксперт считает, что нельзя соглашаться на возвращение оккупированных территорий взамен на полную потерю независимости всего государства.

"Грузия уже подписала с Москвой при посредничестве ЕС самый важный договор в деле урегулирования конфликтов. Суть соглашения о прекращении огня состоит в том, что на основе этой договоренности должна произойти полная деоккупация территории Грузии. Это то, чего Грузия добивается. Москва должна начать выполнять положения этого соглашения", - отмечает Цкитишвили и подчеркивает, что для Грузии вхождение в НАТО является жизненно важным вопросом, ибо "территориальная целостность Грузии будет надежно защищена только после того, как Грузия будет под международным зонтом безопасности".

"Возвращать оккупированные территории, не имея зонта безопасности для последующего его удержания и обеспечения невмешательства России в дела Грузии в будущем, не имеет для нас особого смысла, так как в таком случае Москва сможет разыграть абхазскую и осетинскую карту в любое время и Грузия вновь окажется перед теми же проблемами, перед которыми стоит сегодня. Я категорически не согласен с мнением, что главное - вернуть территории, даже если придется взамен поступиться определенной частью суверенитета и безопасности. Я считаю, что территории нужно вернуть так, чтобы в будущем у России не было возможности нарушить территориальную целостность Грузии. А это подразумевает полное исключение России из процесса по восстановлению территориальной целостности путем принуждения ее к выполнению вышеуказанного соглашения. Хоть добиться этого архисложно, но мы должны идти именно к этому", - заявляет представитель "Клуба экспертов".

http://rus.expertclub.ge/portal/cnid__1 ... fault.aspx


ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Реклама
Аватара пользователя

kiko
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 23:37
Откуда: სამტრედია
Благодарил (а): 249
Поблагодарили: 147
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение kiko » 31 июл 2012, 21:27

irakly писал(а):есть одно отличие - Москва не признавала независимости Приднестровья.

Есть второе - она не граничит с Молдовой :wo_ol:, В Молдове давно тоже заложен детонатор с пультом в Кремле, когда нибудь сам пульт детонирует от стольких нажатий.



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10905
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 6
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Нинзя Аццкий сатана
Благодарил (а): 603
Поблагодарили: 779
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение Luka » 31 июл 2012, 21:28

irakly писал(а):"Возвращать оккупированные территории, не имея зонта безопасности для последующего его удержания и обеспечения невмешательства России в дела Грузии в будущем, не имеет для нас особого смысла, так как в таком случае Москва сможет разыграть абхазскую и осетинскую карту в любое время и Грузия вновь окажется перед теми же проблемами, перед которыми стоит сегодня.


МудрО! Усаживайтесь на берег речки...места хватит всем.


Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 19217
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Предупреждения: 2
Награды: 5
2 2
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1603
Поблагодарили: 1613
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение Аудитор » 31 июл 2012, 21:29

kiko писал(а):
irakly писал(а):есть одно отличие - Москва не признавала независимости Приднестровья.

Есть второе - она не граничить с Молдовой :wo_ol:, В Молдове давно тоже заложен детонатор с пультом в Кремле, когда нибудь сам пульт детонирует от стольких нажатий.


Есть третье - соседняя Румыния...



Форум уже не торт. А мухи на него слетаются все те же...

Aquila non captat muscas.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

FSB
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 10:20
Предупреждения: 3
1
Благодарил (а): 49
Поблагодарили: 60
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: за 3 предупреждения

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение FSB » 02 авг 2012, 09:25

Перевооружение армии Грузии накануне войны в Южной Осетии оплатил Чубайс - СМИ
В августе 2008 года, в ходе вооруженного конфликта в Южной Осетии, по информации заместителя начальника Генштаба ВС РФ Анатолия Ноговицына, погибло 74 российских военнослужащих, а 171 получили ранения. Точное число жертв с югоосетинской стороны, включая мирных граждан, до сих пор точно не подсчитано... "Мало кто знает, что накануне этой войны Грузия получила возможность перевооружить свою армию", - пишет Nanotechnology.ru.

По данным издания, 8 февраля 2007 года между правительством Грузии и чешской компанией "Energo-Pro" было подписано соглашение по приватизации активов восьми (из девяти) энергетических объектов Грузии. Стоимость сделки составила $427 млн (из которых по соглашению $132 млн поступили в бюджет Грузии, $120 млн должно было быть затрачено на строительство новой гидроэлектростанции, а $175 млн должны были быть вложены в реабилитацию объектов дистрибуции и генерации).

"$132 млн, поступивших в бюджет Грузии от продажи энергетических объектов, почти полностью были потрачены на закупку вооружений. Повторюсь, соглашение о продаже энергоактивов было подписано 8 февраля 2007 года. А уже 16 февраля лидер партии "Путь Грузии" Саломе Зурабишвили опротестовала сделку, обнародовав информацию что Energo Pro аффилирована с компанией "Falcon Capitals", которая и была настоящим покупателем грузинских активов, потому что именно "Falcon Capitals" оплатила сделку", - сообщается в статье.

Саломе Зурабишвили - гражданка Франции, с марта 2004 по октябрь 2005 министр иностранных дел Грузии, а до этого назначения - сотрудник МИД Франции, назвала и фактических владельцев "Falcon Capitals", заявив, что это "бывший офицер ГРУ Паата Мамаладзе, а также Анатолий Чубайс и другие российские бизнесмены".

"Зурабишвили, несомненно, информированный человек и наверняка обнародовала не все, что знала. Но даже сказанного более чем достаточно, чтобы предположить, что перевооружение грузинской армии накануне вооруженного конфликта 2008 года, фактически, было осуществлено на российские деньги. И вот почему. Дело в том, что именно компания "Falcon Capitals" в 1998 году выступила оператором при погашении долга России перед Чехией и заработала на этой сделке несколько сот миллионов долларов. Falcon Capitals была зарегистрирована 28 ноября 1995 года гражданами бывшего СССР Паатой Мамаладзе, Важей Кикнавелидзе, Аристакесом Алавердяном и гражданином Чехии Богуславом Пожаром", - отмечается в статье.

"7 февраля 1997 года, - сообщает издание, - первоначальные учредители вышли из числа основателей фирмы. В 1997 году Falkon Capital стала чешско-швейцарской компанией. При этом швейцарской компании Magchim AG были переданы 95% акций. Директором Magchim AG, согласно реестру, был Паата Мамаладзе. А именно Magchim AG, по данным Саломе Зурабишвили, с момента создания контролируется... Анатолием Чубайсом и его близким партнером еще по РАО ЕЭС Андреем Раппопортом".

В 1998 году, отмечается в статье, когда капитал Falkon составлял около $5,5 млн, фирма начала заниматься российским долгом Чехии в $3,6 млрд. Позже долг был разбит на две части - $2,5 млрд и $1,1 млрд. Falkon купила часть в $2,5 млрд, а 9 октября 2001 года сделка была одобрена правительствами обеих стран. Чехия получила от Falkon 22% от суммы долга ($550 млн) и признала, что долг России перед Чехией погашен. В то же время правительство РФ не стало выкупать долг напрямую у Falkon Capital, а поручило это РАО "ЕЭС России", выплатив ройссийскому энергомонстру "на погашение чешского долга" $1,35 млрд. Позже Falkon Capital не раз "засвечивался" на сделках в России и странах СНГ. Так, в 2004 году Falkon Capital была включена в "Белорусский энергозачет".

"По признанию Андрея Раппопорта, "Falkon Capital с 2000 года продавала электроэнергию РАО ЕЭС в Белоруссию, а полученную выручку отдавала в бюджет Чехии в счет российского долга" (куда тогда ушли деньги, еще в 2001 году выделенные правительством России?). С 2002 года поставки велись через "Интер РАО ЕЭС". Покупателем электроэнергии был концерн "Белэнерго", но он вечно был в должниках у чешской фирмы из-за неплатежей предприятий. Его долги Falkon Capital выставляла на тендер, где задолженность по частям и с дисконтом покупали посредники, преимущественно, нерезиденты", - пишет "Nanotechnology".

""В энергозачет были втянуты десятки предприятий Белоруссии. Чуть ли не каждый зачет "курировал" какой-нибудь чиновник республики". По словам директора белорусского Центра Людвига фон Мизеса Ярослава Романчука, в 2001-2002 годах рентабельность энергозачета по наиболее ликвидным товарам превышала 200%. "Засветился" Falkon Capital и в России. В апреле 2011 года руководитель Falkon Capital Паата Мамаладзе приезжал в Элисту, где обсуждался процесс реализации инвестиционного проекта "Строительство ветряных электростанций на территории Республики Калмыкия", согласно которому Falkon Capital обязался построить в Калмыкии 100 ветряных электростанций (этот проект еще в 2007 году пролоббировал Андрей Раппопорт, в то время председатель совета директоров "Интер РАО ЕЭС"). Чешская газета Mlada fronta Dnes утверждает, что топ-менеджмент Falkon Capital, в частности Мамаладзе, связывают дружественные отношения с украинским олигархом Дмитрием Фирташем. Mlada fronta Dnes обратила внимание, что в 2006 году структуры г-на Фирташа при посредничестве Falkon Capital приобрели Астраханскую нефтяную компанию, однако в 2007-ом году по прямому указанию Кремля сделка была расторгнута. По всему выходит, что кампания Falkon Capital, как минимум, пользуется покровительством Анатолия Чубайса, как максимум - является его "кошельком"", - заключает издание.

Во всяком случае, лидер партии "Путь Грузии" Саломе Зурабишвили утверждает, что именно Чубайс и Раппопорт контролируют Falkon Capital. "И именно эта компания до начала операции в Южной Осетии перечислила в грузинский бюджет деньги, которые очень пригодились Саакашвили для модернизации армии", - заявляется в статье.

http://www.regnum.ru/news/1556995.html



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

IrakliGe
Модератор
Сообщения: 25985
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 1888
Поблагодарили: 5451
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение IrakliGe » 02 авг 2012, 12:28

FSB писал(а):Перевооружение армии Грузии накануне войны в Южной Осетии оплатил Чубайс
FSB,хотелось ляпнуть о какой-то причастности,а получилась очередная расшифровка и раскрытие росс.коррупционных схем на высшем уровне :bra_vo:


Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

OldFisherman
Сообщения: 5014
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 1
Благодарил (а): 245
Поблагодарили: 235
Пол: Мужчина Мужчина
Germany

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение OldFisherman » 02 авг 2012, 14:50

IrakliGe писал(а):а получилась очередная расшифровка и раскрытие росс.коррупционных схем на высшем уровне


Нееет :nel-zya: Получилось раскрытие коррупционных схем на грузинском высшем уровне! Помните обсуждали откуда взялись у граждан Грузии 4 млрд в оффшорах? И я приводил возможную схему увода денег на приватизации?
Вот, пожалуйста, пожалуйста подтверждение: только 1/3 от суммы сделки реально поступила в бюджет!
Конечно, сейчас набегут патриоты и с пеной у рта будут доказывать что остальные деньги тоже пошли на благое дело или что регнуму верить нельзя.....но, это все слова, слова...

FSB писал(а):По данным издания, 8 февраля 2007 года между правительством Грузии и чешской компанией "Energo-Pro" было подписано соглашение по приватизации активов восьми (из девяти) энергетических объектов Грузии. Стоимость сделки составила $427 млн (из которых по соглашению $132 млн поступили в бюджет Грузии, $120 млн должно было быть затрачено на строительство новой гидроэлектростанции, а $175 млн должны были быть вложены в реабилитацию объектов дистрибуции и генерации).



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение Прохожий » 03 авг 2012, 17:01

irakly писал(а):Цкитишвили: Нельзя менять территории на суверенитет

"Возвращать оккупированные территории, не имея зонта безопасности для последующего его удержания и обеспечения невмешательства России в дела Грузии в будущем, не имеет для нас особого смысла, так как в таком случае Москва сможет разыграть абхазскую и осетинскую карту в любое время и Грузия вновь окажется перед теми же проблемами, перед которыми стоит сегодня. Я категорически не согласен с мнением, что главное - вернуть территории, даже если придется взамен поступиться определенной частью суверенитета и безопасности. Я считаю, что территории нужно вернуть так, чтобы в будущем у России не было возможности нарушить территориальную целостность Грузии. А это подразумевает полное исключение России из процесса по восстановлению территориальной целостности путем принуждения ее к выполнению вышеуказанного соглашения. Хоть добиться этого архисложно, но мы должны идти именно к этому", - заявляет представитель "Клуба экспертов".

http://rus.expertclub.ge/portal/cnid__1 ... fault.aspx


А поскольку рецепта, КАК так сделать, чтобы неизмеримо более могучий сосед НИКОГДА не вмешивался в твои дела, не придумано - равно и способа просто так, ничем не расплачиваясь, получить гарантированную защиту более могучего союзника - это фактически означает, что "клуб экспертов" не предлагает Грузии ничего..

При этом время вряд ли работает на Грузию.

Но ей придеся ждать, поа у нее не появятся более грамотные эксперты..



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27294
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7591
Поблагодарили: 4942
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение rabotni4ek » 03 авг 2012, 17:12

Прохожий, здравствуйте :svanuri: . Давненько Вас не было видно.


Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение Прохожий » 03 авг 2012, 17:27

rabotni4ek, добрый день!!
Рад видеть старожилов!!!
Да, - работа, смена жилья.. Весь в делах..
А тут недавно с новым коллегой поспорили на тему войны 08.08.08.. Вот решил вернуться - освежить тему.. :-)



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость