Россия vs Грузия-4

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Petr
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 10:16
Благодарил (а): 8
Поблагодарили: 37
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение Petr » 10 окт 2012, 17:15

OldFisherman писал(а):
AndreyV писал(а):Реинтегрировать РА и ЮО мирными средствами.
Но это трудно, нудно, долго, скучно - ни зажигательных речей с трибуны, не песнопений под флагом.
И самое главное - мало почетно, потому как предпологает много разного рода шагов и уступок, несовместимых с тем что вдалбливалось в головы пропагандой последние 8 лет.


С чего начать:
- восстановить приграничные рынки
- либо отменить закон об оккупированных территориях либо четко объявить что преследований за посещение А и ЮО не будет
Это можно делать вообще безо всякого согласования с А и ЮО - просто сделать и все!

Далее посложнее:
- восстановить движение ж.д.
- договориться о нормальной автотрассе на Сочи
ну и т.д. мелкими шажками, буз барабанного боя....

причем самое главное и самое трудное
Это надо делать без всяких гарантий на успех
но иного пути нет

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

AndreyV
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 15:09
Благодарил (а): 14
Поблагодарили: 66
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение AndreyV » 10 окт 2012, 17:25

irakly писал(а):
AndreyV писал(а):Война о которой вы мечтали

Я никогда не мечтал о войне.


А я помню настроения царившие на Нукри в 2004м.
И за гранатомёт тоже помню.
Ведь предупреждали тогда еще.
Говорили чем всё кончится.....

irakly писал(а):
AndreyV писал(а):И вы все ещё настаиваете на тезисе "Ни каких переговоров с сепаратистами"?

Такого тезиса у меня не было и нет! Я ЗА переговоры с сепаратистами, но только без участия оккупантов. Предмет переговоров с оккупантами - вывод войск, т.е. деокупация. Предмет переговоров с сепаратистами любой кроме признания их независимыми государствами.


А вы понимаете что это равнозначно "Я апротив переговоров вообще"?
Это я не по пункту признания независимости.
Об этом ни кт туто и речи не ведёт.
Т к понимаем, сие невозможно.
И не нужно в общем.

irakly писал(а):
AndreyV писал(а):Это возможно миллиарды долларов и десятки тысяч рабочих мет.

Глупости это. Никаких рабочих мест и миллиардов долларов от отступления от своих жизненных интересов Грузия не получит.
Я как всегда высказываю свое мнение. Теперь уже никто не скажет что я рупор грузинского правительства. Если наше новое правительство будет делать то что собирается, то я буду считать это предательством.


Вы рупор Саакашвили.
Так пойдет?)))
Если серьезно.
Какие такие "отступления от своих жизненных интересов Грузии" не сет с собой на пример открытие сквозного сообщения через Абхазию или отмена уголовного преследования посетивших Абхазию через Россию?
А что до миллиардов.
Не сразу.
Но в течении 5 лет думаю миллион-другой туристов(не визитёров, а именно туристов) Грузии будет обеспечен.
А в перспективе и больше.
Даже "нищий российский турист"(с)Орунгал остави 500$.
Да что там, я сам приеду, если ни кто меня арестовывать не будет.
Даже через ВоенноГрузинскую проеду, тем паче давно хотел посмотреть.
Батя рассказывал.
Он там поздней осенью на ГаЗ 51 в 1976м году ехал.
Говорит что ездил через Крестовый два раза - первый он же последний...)))

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72271
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7617
Поблагодарили: 12348
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение irakly » 10 окт 2012, 17:35

AndreyV писал(а):Вы рупор Саакашвили.

Ну что делать если я согласен с ним во многом? Считаю что то что он делает есть именно то что полезно для Грузии. Он ведь не одиночка, за ним стоят тысячи единомышленников.
AndreyV писал(а):Какие такие "отступления от своих жизненных интересов Грузии" не сет с собой на пример открытие сквозного сообщения через Абхазию или отмена уголовного преследования посетивших Абхазию через Россию?

Это сквозное сообщение выгодно России, Армении, незаконному режиму в Абхазии. А Грузии от этого никакой пользы.
Это просто односторонняя уступка за которую Грузия ничего не получит.
AndreyV писал(а):Но в течении 5 лет думаю миллион-другой туристов(не визитёров, а именно туристов) Грузии будет обеспечен.

Рост туризма и так был. Никакого особого роста не будет в случае односторонних уступок.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10905
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 6
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Нинзя Аццкий сатана
Благодарил (а): 603
Поблагодарили: 779
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение Luka » 10 окт 2012, 17:38

irakly писал(а):А Грузии от этого никакой пользы.


А деньги, рабочие места, махание платочком проезжающим поездам...?
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

OldFisherman
Сообщения: 5029
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 1
Благодарил (а): 246
Поблагодарили: 235
Пол: Мужчина Мужчина
Germany

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение OldFisherman » 10 окт 2012, 17:42

Luka писал(а):махание платочком проезжающим поездам...?


Ну не только махание, а "Хинкали, хинкали! Кому горячие хинкали!"
В российской глубинке на маленьких станциях "горячие пирожкикартошка" - неплохая добавка к пенсии для бабулек.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

AndreyV
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 15:09
Благодарил (а): 14
Поблагодарили: 66
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение AndreyV » 10 окт 2012, 18:20

irakly писал(а):
AndreyV писал(а):Какие такие "отступления от своих жизненных интересов Грузии" не сет с собой на пример открытие сквозного сообщения через Абхазию или отмена уголовного преследования посетивших Абхазию через Россию?

Это сквозное сообщение выгодно России, Армении, незаконному режиму в Абхазии. А Грузии от этого никакой пользы.
Это просто односторонняя уступка за которую Грузия ничего не получит.


Это не уступка для Грузии.
Это для вас лично попрание принципов типа "нам плохо, но и им хреново".
Проблема только в том что "им" в данном случае это в основном Армения.
Железка в Абхазии уже работает, я в сентябре в Сухуми составы лично видел.
И запуск пассажиркого движения - вопрос времени и пассажиропотока.
Как скоро пассажиропоток в Абхазию станет достаточным для запуска не вагона, а состава?
Сказать не берусь.
Но то как все идёт говорит о том что не долго.
Грузии нормальное ЖД сообщение нужно.
При восстановлении торговых связей - необходимо.
Для России все это конечно тоже важно, но в меньшей степени, как и для Турции возможно.
Так что есть смысл для Грузии.
Работающая железка это деньги транзитные, это рабочие места в том числе на ТЭВЗ.
Это увеличение потока туристов. Увеличение товарооборота.
Все вместе это очень серьезная плюшка.
Не хотате железку и туристов - да на здоровье!
Я лично как нибудь переживу, в Абхазию поеду, в Дербент.
А в Абхезию поезда всё одно пойдут.
И туристы вместо Аджарии поедут туда.
Проблема то.
Ну обломаются армяне.
Им вы что то уступать собрались?

irakly писал(а):
AndreyV писал(а):Но в течении 5 лет думаю миллион-другой туристов(не визитёров, а именно туристов) Грузии будет обеспечен.

Рост туризма и так был. Никакого особого роста не будет в случае односторонних уступок.


Да какие там односторонние уступки?
Главный выгодополучатель - Грузия.
Что, Абхазии что ли плохо от того что я не могу потратить деньги в Грузии?
И ладно я, миллионы россиян посещают Абхазию и поток только будет рости.
Все эти люди не поедут в Грузию по известным причинам.
А у вас да, был рост туристов.
С нуля до какой то там отметки.
Дальше что?
Казахстан вам турпоток обеспечит?
Или Азербайджан?
Только серьёзно.
Я не о росте говорю, а о строительстве индустрии способной потащить страну.
Тут порядки совсем другие, и "визитёры" могут только лукавую статистику удовлетворять.
И чем взамен "поступается" Грузия?
Суть уступок в чём, обьясните мне.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 19243
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Предупреждения: 1
Награды: 5
1
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1605
Поблагодарили: 1618
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение Аудитор » 10 окт 2012, 18:27

irakly писал(а):Это сквозное сообщение выгодно России, Армении, незаконному режиму в Абхазии. А Грузии от этого никакой пользы.


Ничего подобного - доставка грузов, пассажирское сообщение и оплата за транзит.

Форум уже не торт. А мухи на него слетаются все те же...

Aquila non captat muscas.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72271
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7617
Поблагодарили: 12348
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение irakly » 10 окт 2012, 21:03

Хитро это все, но я не верю. От того государства которое оккупирует наши земли какую нужно экономическую выгоду ждать? Это очередной обман. Железная дорога в Абхазии - тупиковая ветка. Абхазии это очень не выгодно. Конечно они хотят получать дополнительный доход, хотят повысить свой статус и значимость, привязать к себе Грузию как-то.
Открыть ж.д движение значит признать Абхазию как субьект международного права. Потому что на административной границе обязательно должна будет встать таможня с обеих сторон. Это ловушка, сети которые расставляет Кремль Грузии. И надо быть либо агентом Кремля, либо идиотом что-бы снова попасться в эти сети.
Конечно хорошо когда все дороги открыты и товары свободно перемещаются, но для начала нужно обеспечить свободное перемещенеи людей. Пусть пустят в Абхазию всех беженцев, обеспечат им безопасность и все права, а потом думают о вагонах. Я бы так поставил вопрос.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

909
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 03:44
Поблагодарили: 5
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение 909 » 11 окт 2012, 02:06

irakly писал(а):Потому что на административной границе обязательно должна будет встать таможня с обеих сторон. Это ловушка, сети которые расставляет Кремль Грузии. И надо быть либо агентом Кремля, либо идиотом что-бы снова попасться в эти сети

Таможня - :kluch_word: это верно.
А если не ставить таможню, а наоборот объявить о свободном перемещении людей и товаров?
Функции пограничного контроля можно передать полиции, обязав туристов регистрироваться по месту пребывания с соответствующим оформлением, а крупные партии товаров оформлять на каких-нибудь дорожных КПП в 20 км от границы или вообще без этого обойтись декларируя открытость Грузии.
В этом случае останутся только российские посты - признак оккупации.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 19243
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Предупреждения: 1
Награды: 5
1
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1605
Поблагодарили: 1618
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение Аудитор » 11 окт 2012, 08:25

irakly писал(а):От того государства которое оккупирует наши земли какую нужно экономическую выгоду ждать?


Ответ простой - взаимную выгоду. Даже в такой ситуации могут быть общие экономические интересы, и чтобы ими не воспользоваться нужно быть полным придурком...


irakly писал(а):Это очередной обман.


Если исходить исключительно из этих позиций, то сегодняшний порядок вещей сохранится на неопределенное время. Как Вы понимаете, Россию он устраивает гораздо больше, чем Грузию. Но если грузинская сторона не желает предпринимать никаких шагов к преодолению сложившейся ситуации, то так тому и быть...

Форум уже не торт. А мухи на него слетаются все те же...

Aquila non captat muscas.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость