Россия vs Грузия-4

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 29435
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 3143
Поблагодарили: 3520
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение Nikols » 11 май 2013, 11:02

OldFisherman писал(а): всех офицеров попросили (приказали) подготовить списки украинских офицеров, которых они лично знают, желательно с телефонами, но не обязательно (типа телефоны спецслужбы установят). Это делалось для того чтобы в случае обострения позвонить и поговорить за жизнь.

Самоуверенность, граничащая с самодурством. Никогда бы не сдал своих однокашников, в любой стране, никогда бы мои знакомства не повлияли на мое решение в случае "обострения"....


http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Реклама
Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 14820
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 861
Поблагодарили: 953
Пол: Мужчина Мужчина
Azerbaijan

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение агностик » 11 май 2013, 17:00

Грузию вновь хотят превратить в провинциальное болото на задворках России ("Грузия online", Грузия)
Лейла Нароушвили
Последние заявления премьер-министра Иванишвили вызывают не только удивление, но и недоумение, так как сказанное направлено не против одной определенной личности, а против государственных интересов и безопасности страны. Эксперт по вопросам Кавказа Георгий Мамулиа делится своим мнением с порталом Грузия Online.
- Как Вы оцениваете выступление премьер-министра в Европарламенте?
- Выступление Иванишвили 26 апреля в Парламентской Ассамблее Совета Европы произвело на меня более чем удручающее впечатление. Основой для этого является мессидж, четко посланный Иванишвили во время этого выступления одновременно и России и Западу. По сути дела, Иванишвили официально принял те правила игры, которые Кремль в течение последних 20 лет пытается навязать всем республикам бывшего Советского Союза. Заключаются же они в том, что бывшие республики должны продолжать ощущать себя некоей периферией имперского влияния Кремля, что со своей стороны подразумевает культивирование в них идеологии провинциальной закомплексованности как на официальном, так и на массовом уровне. Разумеется, при подобном подходе и речи не может быть о какой-либо независимой региональной политике или геополитике и экономических функциях, обусловленных объективным географическим положением страны. Об этом необходимо напрочь забыть, свыкшись с мнением, что мы «маленькая и имеющая многие проблемы страна» (оскорбительная и самоуничижительная формула, недавно высказанная министром юстиции Т. Цулукиани). Отсюда же исходит и страх Иванишвили называть вещи своими именами, выражающийся в нежелании дать оценку событиям, происходящим в самой России. Вместо этого он предпочитает заниматься лишенным элементарного достоинства самобичеванием, взвалив ответственность за осуществленную Россией агрессию в августе 2008 г. с агрессора на саму жертву - Грузию. В процессе этого, грузинскому обществу усиленно навязывается зомбирующий язык, имеющий целью оправдать подобное поведение. Например, под термином «агрессивная риторика», которую согласно Иванишвили правительство Саакашвили якобы проводило в отношении Кремля, в настоящее время понимаются все те высказывания, которые в той или иной мере могут раздражать Путина. Таким образом, обществу все более и более пытаются навязать деморализующую его самоцензуру, свойственную исключительно государствам с ограниченным суверенитетом. Именно в таком контексте следует понимать слова Г. Хухашвили, на сегодняшний день уже назначенного на должность советника Иванишвили о том, что при выборе будущего президента Грузии, населению следует голосовать за того кандидата, который будет приемлем для абхазов, осетин и Кремля. Все эти усилия имеют цель, вновь превратить Грузию в провинциальное болото на задворках России, не имеющей никакой перспективы на будущее.
Если уж Иванишвили действительно хотел попытаться нащупать взаимокомпромиссные точки соприкосновения с Кремлем (хотя я, до тех пор, пока Путин продолжает находиться у власти, не верю в подобную возможность), он, по крайней мере, должен был начать делать это сохраняя достоинство страны, премьер-министром которой является. Он же с самого начала пошел на поводу у Кремля, заявлявшего, что не будет иметь дело с правительством Саакашвили. Для того чтобы снискать милость Путина, Иванишвили не постеснялся обвинять во всех мыслимых и немыслимых грехах нынешнего президента страны, не желая понять, что таким образом наносит непоправимый урон государственной репутации Грузии.
- Премьер не исключает, что при предыдущей власти террористы проходили подготовку в Грузии, хотя расследование еще не начато. Могут ли все вышеперечисленные заявления премьер-министра отрицательно подействовать на имидж страны?
- Иванишвили глубоко заблуждается, наивно полагая, что таким образом может вымолить у России какие-либо уступки. Как было всегда в аналогичных случаях, Кремль воспользуется тем, чтобы на основе вырванных у Иванишвили абсурдных «признаний» (вроде связи правительства Саакашвили с террористами) максимально компрометировать Грузию в глазах Запада, ничего не дав ей взамен. В данном случае, налицо явная смычка интересов Путина и Иванишвили, с обеих сторон направленных против суверенитета Грузии.
Для Путина компрометация Грузии с помощью безответственных заявлений ее же собственного премьера является вопросом первостепенной важности, так как задним числом оправдывает агрессию России против Грузии и фактическую оккупацию 20 процентов ее территорий. Для Иванишвили и его ближайшего окружения, в отличие от Кремля, мыслящих лишь краткосрочными категориями своих корыстных интересов нахождения у власти, компрометация Саакашвили и «Национального движения» означает избавление от опасных политических конкурентов, как единственной реальной силы способной бросить в будущем вызов их господству в Грузии. Долгосрочные национальные интересы страны, в данном случае имеют для них второстепенное значение. Даже если представить, что некоторые из них всерьез полагают возможным достичь, таким образом, компромисса с Кремлем, их в этом отношении, как я уже говорил, ждет жестокое разочарование. Об этом свидетельствуют заявления того же Лаврова, что Кремль никогда не откажется от признания сепаратистских регионов. Хотя для того, чтобы потрафить Иванишвили, он же при этом добавляет, что и в Грузии вряд ли в обозримом будущем найдется правительство, готовое признать Абхазию и Южную Осетию. Это говорить лишь о том, что подобная «подвешенная» ситуация в Грузии устраивает Кремль. Единственное, что беспокоит Кремль, это поддержка, оказываемая Западом Грузии, за которую России приходится платить весьма большую цену. Именно поэтому последние «откровения» Иванишвили, по «странному стечению обстоятельств» совпавшие с терактом в Бостоне, оказываются так кстати для Кремля. Ведь лишенная поддержки Запада Грузия обречена на прозябание в орбите Москвы.
- Как оценили выступление Иванишвили на Западе?
- В связи с последними «откровениями» Иванишвили у всех подлинных друзей Грузии на Западе все больше и больше появляется легитимный вопрос - насколько искренен премьер Грузии, заявляя о своей приверженности проевропейской и проатлантической ориентации, и в то же время делающий все для компрометации имиджа своей страны в глазах того же Запада? Ведь если все достижения Грузии за последние девять лет президентства Саакашвили являются фикцией, в таком случае нынешнему правительству страны будет трудно аргументировать свою позицию в связи с такими стратегически важными для Грузии вопросами, как предоставление ей ПДЧ НАТО или заключению договора об ассоциированном членстве с Евросоюзом. Это же дает дополнительный аргумент пророссийским силам в старой Европе, которые, с целью блокирования европейской интеграции Грузии, будут постоянно ссылаться на самого премьера страны: видите, сами грузины признались, что они не готовы к подобной интеграции и им еще очень многое предстоит сделать. Все это, на мой взгляд, вполне вписывается в стратегию Кремля, заключающуюся в том, чтобы заставить самих европейцев отказаться от Грузии.
- Насколько актуальна грузинская тема на Западе, допустим, в той же Франции?
- В настоящее время, правительство Франции по понятным причинам уделяет главное внимание экономическим проблемам своей собственной страны. Однако социалисты, будучи традиционно менее прокремлевскими по сравнению с французскими голлистами и тем более, «Национальным фронтом», в целом весьма сочувственно относятся к проблемам бывших советских республик. Этим объясняется и интерес к Грузии в таких газетах как, скажем, «Ле Монд» или «Либерасьон». В связи с этим следует отметить, что основным козырем Грузии во Франции было то, что до сих пор она являлась единственной из бывших советских республик, способной на избавление от советского наследия, на западное развитие и интеграцию. Именно поэтому, все истинные друзья Грузии здесь пытаются побудить Иванишвили, прекратить демагогическую компанию по «восстановлению справедливости» (а по сути дела политически мотивированные репрессии против своих оппонентов). Главный вопрос заключается в том, чтобы «Грузинская мечта», пришедшая к власти демократическим путем, продолжала сама следовать этим же принципам. И вот тут, декларации и действия Иванишвили, вызывают все больше и больше вопросов…
- Буквально на днях, Иванишвили заявил газете «Ле Монд», что «националы идиоты, не понимают, что их время ушло. Вместо того чтобы замолчать и покаяться за авторитарное правление и насаждение насилия, еще выступают и много говорят». Насколько корректна такая оценка со стороны премьер-министра?
- Ваш вопрос лишь плавно продолжает уже затронутую мной тему. В лучшем случае, это высказывание Иванишвили, сделанное им к тому же корреспонденту европейского издания, еще раз свидетельствуют о его крайне низкой политической культуре, полном непонимании того, что, где и как надо говорить. В худшем случае, это сознательное желание довести самих европейцев до того, чтобы они махнули рукой на Грузию.
- В интервью телекомпании «Рустави-2», премьер заявил, что в новой доктрине по безопасности Грузии Россия больше не рассматривается в качестве врага, как было прежде. Могут ли подобные поправки ухудшить наши позиции?
- На мой взгляд, это будет шагом, способствующим фактической оккупации Кремлем этих регионов и, что самое главное, объективному ослаблению международных позиций Грузии по вопросу непризнания оккупированных регионов. В этом же контексте следует рассматривать и инициативы правительства Иванишвили по принятию закона о смягчении наказания за незаконное пересечение абхазского и юго-осетинского участков российско-грузинской границы, а также признание абхазских и осетинских сепаратистов сторонами в Женевских переговорах. Путинское лобби при западных правительствах будет постоянно муссировать один вопрос: зачем мы проявляем такую настойчивость в связи с Грузией, если сами грузины, по сути дела смирились с оккупацией своих регионов Кремлем? И это все делается правительством Иванишвили в тот момент, когда в концепции внешней политики Кремля в качестве одного из ее приоритетов официально указано обеспечение международного признания оккупированных регионов Грузии.
Разумеется, Кремль в полной мере будет пользоваться полным отсутствием государственного подхода у Иванишвили, абсолютно неспособного подняться над страстью сведения личных счетов со своими оппонентами. Понимая, что в будущем его популярность не может не упасть, он тем более будет стремиться к сближению с Путиным, с целью заручиться его поддержкой на все случаи жизни. Только этим можно объяснить его политику превентивной капитуляции в отношении Кремля.
Оригинал публикации: Грузия Online


http://apsny.ge/interview/1367527897.php


Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

OldFisherman
Сообщения: 5014
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 1
Благодарил (а): 245
Поблагодарили: 235
Пол: Мужчина Мужчина
Germany

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение OldFisherman » 11 май 2013, 23:00

Nikols писал(а):Никогда бы не сдал своих однокашников, в любой стране, никогда бы мои знакомства не повлияли на мое решение в случае "обострения"....


Вот это и есть самоуверенность, граничащая с самодурством. В случае "обострения" нужно принимать любые меры, чтобы обезопасить нечужих тебе людей.



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 29435
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 3143
Поблагодарили: 3520
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение Nikols » 11 май 2013, 23:13

OldFisherman писал(а):Вот это и есть самоуверенность, граничащая с самодурством. В случае "обострения" нужно принимать любые меры, чтобы обезопасить нечужих тебе людей.

та вот некоторые обезопасили.... или вы хотели обезопасить украинских офицеров??? ну тогда я преклоняюсь перед вашим благородством! :bleat:


http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72197
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7574
Поблагодарили: 12298
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение irakly » 13 май 2013, 23:49

Россия уважает только силу

Изображение

10/05/2013
Дмитрий Шашкин
экс-министр обороны, образования и исполнения наказаний


Уинстону Черчиллю принадлежит фраза: "Больше всего русские восхищаются силой, и нет ничего, к чему бы они питали меньше уважения, чем к военной слабости.". В России, с точки зрения идеологии, с тех пор ничего не изменилось.

Если проанализировать последние три века истории России, увидим, что в этой стране идеологический компонент не меняется. Меняются строй, лидеры, но не государственная идея. Рональд Рейган назвал Советский Союз империей зла. И тогда, и сейчас политическая элита России убеждает собственное население, что Запад, и все, кто разделяет западные ценности, являются их врагами. Это главная идеология данной империи. Лидеры России не могут предложить своей общественности благоденствия и демократию, как например, США или Франция, но они хорошо понимают, что народу необходима государственная идея, и на протяжении веков российской государственной идеей является то, что Запад их враг, и единственным путем спасения России является угнетение других. Такой была государственная идея в царской России, Советском Союзе, и сейчас так же. Политические отцы XX века видели это, и делали все, чтобы имперские амбиции России были заключены в определенных рамках. Однако сейчас эта идея проявилась с новой силой, замаскировалась экономикой, и представляет опасность для западного мира, и в особенности для соседей России.

Россия азиатская страна, страна, где добрая воля и уступка противника всегда воспринимается, как слабость, и признак полного уничтожения. Пока не изменится государственная идея России, она будет оставаться главной угрозой и врагом нашей страны. Оккупация Абхазии и Цхинвали Россией является результатом этой идеи. В течение веков российские лидеры убеждали свое население, что Москва должна быть третьим Римом, а Россия – новой Византийской империей. Этой идеей пронизаны душа и мысли россиян. Примером того является то, что войну против Грузии поддерживала абсолютное большинство российского населения.

Несколько дней назад мой сын задал мне вопрос: "Как проиграло белое движение в гражданской войне России? С трех сторон атаковали Петербург Юденич, Колчак и Врангель. Их поддерживала Антанта, но большевики выиграли гражданскую войну". Ответ сложный, и, на мой взгляд, базируется на идеологическом моменте. Большевики проигрывали до тех пор, пока не начали культивацию идеи восстановления империи. Те, кто знают историю, помнят, что коммунистические идеи свергли царский режим, но этого было недостаточно для того, чтобы выиграть гражданскую войну, и только после того, как большевики начали восстанавливать российскую империю в виде Советского Союза, они смогли выиграть гражданскую войну. Этой идеей соблазнились и многие белые офицеры.

Российско-грузинская война была первым столкновением демократии и имперской идеологии в XXI веке. Не стоит думать, что Россия не вторглась бы с тем же удовольствием, к примеру, в Польшу, или страны Балтии. Однако есть два фактора, которые влияют на Россию. Оба фактора основаны на силе: внутренние и внешние силы.

Внутренней силой является армия и военный потенциал противостоящей страны, второе - международная поддержка этой страны. Вы можете сказать, что у большинства европейских стран нет армии, которая бы сдержала Россию. Однако именно в этом заключается главный вопрос. Российские власти опасаются не армии противника, а количества цинковых гробов своих солдат, которые вернуться в Россию. Российские лидеры знают, что это полностью изменит внутреннюю электоральную картину в стране. Жертвы в собственной армии не могут быть позитивными для правительства ни одной страны, однако там, где есть демократические выборы, народ выражает протест на выборах, а в России это будет русский бунт.

Второй фактор – внешняя сила. НАТО является доминантной силой в мире, и в XXI веке это и есть главная сдерживающая сила России, невзирая на то, что НАТО весьма медленный и бюрократический механизм.

Почему я сделал такое вступление? Потому, что, на мой взгляд, перевод грузинской армии только на профессиональные рельсы, и отказ от призывников равноценно катастрофе. Я всего три месяца был министром обороны, но за этот период моей главной задачей и поручением были правильный анализ и оценка стоящих перед нашей страной опасностей. Эксперты подсчитали: для того, чтобы мы защитили свои стратегические объекты от российской интервенции, Грузии необходима 100 тысячная армия. Ни сейчас, ни в перспективе регулярной армии такой величины у нас не будет исходя из экономики и количества населения. Тогда в чем выход? Сдаться? Отказаться от независимости? Нет! Выходом является резерв. Однако здесь есть один весьма важный нюанс. Все военные эксперты говорили мне, что единственным лучшим путем подготовки резерва является институт призывников. В результате двухмесячной работы мы подготовили концепцию реформирования армии, главным компонентом которой был резерв. То есть, по нашим расчетам, у Грузии должна была быть 25-30 тысячная регулярная армия, где бы было 10 000 призывников. Таким путем наша страна в течение пяти лет имела бы 50 000 превосходно обученных резервистов. Обязательная военная повинность сокращалась до 12 месяцев. Создавалась бригада международных операций, где бы были только находящиеся на контракте военнослужащие и силы быстрого реагирования специального назначения из 2 500 человек.

В сентябре я направился в Соединенные Штаты, где провел чрезвычайно важные переговоры по поводу американских вертолетов. В частности, в декабре 2012 года мы должны были привезти американские "Chinook" и "Seahawk". К сожалению, этот проект по понятным причинам не был осуществлен. Вместе с тем, согласно нашему плану, Грузия была бы защищена и с воздуха, поскольку было конкретное соглашение между президентами Грузии и Америки, что США помогут Грузии противовоздушными системами. В нашем случае наилучшим выходом была система "Hawk", которая гораздо лучше русского "Бука". К сожалению, и этот проект не был осуществлен.

Всем сведущим людям ясно, что 5 или 25-тысячная профессиональная армия не сможет выполнить свою главную задачу: отразить возможную российскую агрессию. Резерв является главным компонентом, который даст нам возможность выиграть время и защитить наши территории. Нынче т.н. военные эксперты часто говорят с телеэкранов о том, что главная задача армии - борьба с терроризмом. Это вздор. Борьба с терроризмом на территории Грузии является обязанностью МВД, а не войск. Если мы говорим о международных антитеррористических операциях, и здесь требование международных партнеров с точки зрения подготовки является абсолютно иным, и подразделения проходят специфическую подготовку, которая качественно отличается от подготовки регулярной армии, и от тех задач, которые стоят перед нашей армией в случае российской интервенции.

Отказ от системы призывников ослабит обороноспособность Грузии. Двенадцатимесячная служба в армии, я убежден, приемлема для каждого грузина. Примерной страной для нас является Израиль, как из-за сложных соседей и размера, так и по патриотическому духу. По нашему плану, 25-30 тысячная регулярная армия, дополнительно 50 тысячи хорошо подготовленных резервистов - бывших солдат, и 25 000 добровольного резерва выполнили бы все задачи, которые бы возникли перед страной.

И наконец, еще один - финансовый аргумент. Солдат контрактник обходится бюджету на 10 000 лари дороже, нежели призывник. Это сто миллионов лари в год. В генеральном штабе России служат опытные офицеры. Они превосходно просчитывают возможности противника и первым делом оценивают риски. Если мы противопоставим возможной российской агрессии 20-тысячную профессиональную армию, это увеличит возможность интервенции.

Вспомните слова Черчилля. Если Россия не увидит, что Грузия обладает силой, чтобы защититься, и поддержкой НАТО, она просто проглотит Грузию.

http://www.apsny.ge/analytics/1368212965.php


ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

OldFisherman
Сообщения: 5014
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 1
Благодарил (а): 245
Поблагодарили: 235
Пол: Мужчина Мужчина
Germany

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение OldFisherman » 16 май 2013, 01:22

irakly писал(а): Я всего три месяца был министром обороны
:peshi_eshe:



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Уралец
Сообщения: 8953
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 10:38
Награды: 1
:
Активист
Благодарил (а): 416
Поблагодарили: 370
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение Уралец » 19 май 2013, 08:58

Исповедь абхазского беженца
http://apsny.ge/society/1368940810.php
200 лет оккупации со стороны России, но семья грузин едет по маршруту "Сочи-Воронеж-Москва", к тому же, автор пишет "Я живу в Москве и учусь на факультете журналистики одного из столичных ВУЗов"(жизнь не состоялась !).
"Все 21 год своей жизни я провел в России", но помнит " ... шум морского прибоя и .... аромат фруктовых деревьев, растущих в нашем саду".
Россия дала приют, работу, право на образование, полагаю гражданство, а "Сегодня я жалею только об одном – что не могу донести эту историю персонально до каждого жителя Грузии – чтобы они знали, кто является нашим врагом, и не повторяли каждые 20 лет одни и те же ошибки."



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72197
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7574
Поблагодарили: 12298
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение irakly » 20 май 2013, 09:16

Россия устами Яны Амелиной снова напоминает грузинам свои пожелания
"Искренне желаю, чтобы Грузия осознала свои истинные национальные и государственные интересы и сделала единственно возможный, пророссийский геополитический выбор, отказавшись от надуманных претензий на Южную Осетию и Абхазию. В дальнейшем три этих государства будут существовать совершенно самостоятельно, и причина этого, в первую очередь – в безответственной политике Тбилиси начиная с конца восьмидесятых годов прошлого века. Грузии нужно просто смириться с этим фактом, иного не дано."
Яна Амелина, начальник сектора кавказских исследований Российского института стратегических исследований

http://www.riss.ru/index.php/my-v-smi/1 ... ZmweKKnCCa

Думаю отец Иакоб и его дикие прихожане готовы удовлетворить эти желания.


ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

ивс
Сообщения: 6974
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:37
Награды: 3
:
Фоторепортер Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1035
Поблагодарили: 1109
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение ивс » 20 май 2013, 10:13

Эту Яну скорее всего имел грузин когда-то и потом бросил, вот она и изголяется.



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Юлдузхон
Сообщения: 1629
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:43
1
Благодарил (а): 128
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение Юлдузхон » 20 май 2013, 10:18

И.В.С. писал(а):Эту Яну скорее всего имел грузин когда-то и потом бросил, вот она и изголяется.

"Гоша, с таким аналитическим умом, вам надо работать в бюро прогнозов" :C:


Солон о демократии: - Все греки должны быть абсолютно свободны и равны! И у каждого должно быть не менее пяти рабов!!!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость