Грузия и Кавказ

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение сергей23 » 02 июл 2012, 10:37

IrakliGe писал(а):
"О признании геноцида черкесов, осуществленного Российской империей"

Документ - иллюстрация абсурда на почве антироссийской истерии. Начать с того, что Российская империя, как субъект права, прекратила свое существование в 1917-м. Есть Российская Федерация или Россия.
А что здесь "антироссийского" и что здесь "абсурд" ? Если империя прекратила своё существование и не имеет отношения к нынешней России,то что даёт основание впадать в истерику ? :nez-nayu:

«И сия пучина поглотила их. В общем, все умерли»
Т.е сие «Признание… ни к чему не относящаяся писуля? Этакий привет духам. :chir_lider:

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72262
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7610
Поблагодарили: 12340
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение irakly » 02 июл 2012, 10:39

сергей23 писал(а):Ираклий, мы неоднократно говорили, что нельзя переделывать историю в зависимости оттого оккупировал или не оккупировал кто-то что-то 5 лет назад и в зависимости от этого увеличивать срок оккупации на столетия и для этого создавать образ извечного врага Грузии, чем увлекся МНС. Дергая за веревочку он не думает где ее другой конец.

А почему история должна оставаться такой какой она записана в Истории СССР?
Я вот не понимаю почему я должен верить в то что в 1921 году трудящиеся Грузии подняли восстание против антинародного режима и обратились за помощью к братскому народу РСФСР, который немедленно пришел на помощь и помог избавиться от ига меньшевиков?
Или почему я должен верить что грузины сами попросили включить себя в состав России?
Есть текст Георгиевского трактата и там ни слова об этом.
На счет извечного врага вы опять же пропускаете мимо ушей и глаз то, что Грузия все еще частично оккупирована, 10% грузин в изгнании. МНС не создает образа врага из Турции или Ирана, которые много нашей крови выпили. Но сегодня эти страны относятся к Грузии и ее границам с уважением. Создать образ врага из них просто не получится. Народ то не фраер. Вы подумайте немного над этим как-нибудь прежде чем обвинять в искусственности браза врага в лице России.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

IrakliGe
Модератор
Сообщения: 25984
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 1888
Поблагодарили: 5451
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение IrakliGe » 02 июл 2012, 10:49

сергей23 писал(а):Т.е сие «Признание… ни к чему не относящаяся писуля? Этакий привет духам.
Сие признание
есть признание факта геноцида.Если ваши единомышленники думают,что Росс.империя не имеет отношения к нынешней России,тогда,значит,нечего волноваться. На самом же деле,прекрасно знаете,что нынешняя Россия это немного видоизменённая страна,но по сути несущая в себе ту самую имперскую и геноцидную политику,кой "славилась" ранее
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение сергей23 » 02 июл 2012, 12:02

irakly писал(а):А почему история должна оставаться такой какой она записана в Истории СССР?
Я вот не понимаю почему я должен верить в то что в 1921 году трудящиеся Грузии подняли восстание против антинародного режима и обратились за помощью к братскому народу РСФСР, который немедленно пришел на помощь и помог избавиться от ига меньшевиков

Не утрируйте. В российском образовании многое отличается от советских учебников. Соответственно, и Вам, желательно, не использовать некоторые устаревшие штампы советского времени для подтверждения своей позиции. И обсуждать исторические вопросы учитывая, «тогдашнюю» обстановку, общественные отношения и мораль.
irakly писал(а):Или почему я должен верить что грузины сами попросили включить себя в состав России?
Есть текст Георгиевского трактата и там ни слова об этом.
На счет извечного врага вы опять же пропускаете мимо ушей и глаз то, что Грузия все еще частично оккупирована, 10% грузин в изгнании. МНС не создает образа врага из Турции или Ирана, которые много нашей крови выпили. Но сегодня эти страны относятся к Грузии и ее границам с уважением. Создать образ врага из них просто не получится. Народ то не фраер. Вы подумайте немного над этим как-нибудь прежде чем обвинять в искусственности браза врага в лице России.

Написано много материала по поводу создания образа врага, как объединяющего начала. Особенно, такого на которого можно списать собственное неуменние и неготовность к самостоятельному историческому развитию. У Вас же где-то приведены слова (к 3-х летию независимости) К. Гамсахурдия о грузинской интеллигенции, которая не смогла и повести за собой народ. Получив независимость, только опасаясь ультиматума и соответственно вторжения Турции, Грузия нашла покровителя сначала в лице Германии, а затем Англии. О каком самостоятельном развитии может идти речь до этого времени? Под защитой Женевских конвенций и Европейского суда в Гааге? Т.е. любое Государство (не «Тимур с его командой» А. Гайдар) оказавшее протекцию Грузию в к. 18 века неминуемо бы стало для Грузии оккупантом? Или все-таки, играет роль: какие возможности для своего существования и развития получила бы Грузия от такой «оккупации»?
И если в оценке межгосударственных (национальных) отношений идет привязка к 08.08.08. то, опять повторюсь, не стоит из-за событий произошедших 5 лет назад полностью перевирать всю историю. Хотя, на образе объединяющего "национального врага"(поминаная к месту и не к месту) и строили свою агитацию многие национальные грузинские лидеры.
Напоминает, расхожее: «Да ты мне всю жизнь испортил».

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение сергей23 » 02 июл 2012, 12:19

IrakliGe писал(а):Сие признание
есть признание факта геноцида.Если ваши единомышленники думают,что Росс.империя не имеет отношения к нынешней России,тогда,значит,нечего волноваться. На самом же деле,прекрасно знаете,что нынешняя Россия это немного видоизменённая страна,но по сути несущая в себе ту самую имперскую и геноцидную политику,кой "славилась" ранее

Озаботившись геноцидом в бывшим в английских и не только английских колониях, грузинские парламентарии лишат «имперцев» возможности расширять к-во «признающих». И получив компенсации за геноцид «колониальные жертвы» смогут покупать компьютеры, а не ждать, когда им подарят радетели о «жертвах геноцида». Остальные же, почуяв выгоду, отзовут свои признания. :a_g_a:

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72262
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7610
Поблагодарили: 12340
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение irakly » 02 июл 2012, 12:25

сергей23 писал(а):В российском образовании многое отличается от советских учебников.

Т.е. там написано уже по другому? Тогда почему вы не возмущаетесь этим переписыванем истории? Или России можно менять учебники по истории, а Грузии нельзя?
Кстати интересно как в современных учебниках России написано про 1921 год. Как там обьясняется вступление 11-й красной армии в Грузию?
сергей23 писал(а):Т.е. любое Государство (не «Тимур с его командой» А. Гайдар) оказавшее протекцию Грузию в к. 18 века неминуемо бы стало для Грузии оккупантом?

Так по вашему Россия оказала протекцию Грузии в 18 веке?
Вообще то Ираклий Второй к тому времени и без российской протекции справлялся с Ираном и Турцией. Он был зависим от Ирана, но не так сильно что-бы они вмешивались в его внутреннее самоуправление. Он умел договариваться с соседями и сохранял независимость страны.
С приходом православной России на Кавказ он конечно обрадовался. После падения Византии единоверной державы рядом с Грузией не было.
Трактат ему нужен был для возвращения ранее захваченных грузинских земель, а не для выживания. Прочтите трактат там об этом четко написано.
И вот с надеждой на нового единоверного союзника в 1783 году был заключен трактат, а в 1795 году когда иранские войска разорили Тбилиси.
И после если бы Ага-Мохамед не умер в походе, то Иран собирался еще одну карательную акцию против Грузии устроить. За то что она связалась с Россией.
И где была Россия????
Зато в 1801 году Россия пришла уже в обескровленную Грузию и упразднила грузинскую монархию, превратив ее в губернию. Даже Иран этого не сделал.
Так что же это если не оккупация?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 19243
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Предупреждения: 2
Награды: 5
2 2
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1605
Поблагодарили: 1618
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение Аудитор » 02 июл 2012, 12:34

irakly писал(а):И вот с надеждой на нового единоверного союзника в 1783 году был заключен трактат, а в 1795 году когда иранские войска разорили Тбилиси. И после если бы Ага-Мохамед не умер в походе, то Иран собирался еще одну карательную акцию против Грузии устроить. За то что она связалась с Россией. И где была Россия???? Зато в 1801 году Россия пришла уже в обескровленную Грузию и упразднила грузинскую монархию, превратив ее в губернию. Даже Иран этого не сделал.


И много раз после этого разорялся Тбилиси?

Форум уже не торт. А мухи на него слетаются все те же...

Aquila non captat muscas.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72262
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7610
Поблагодарили: 12340
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение irakly » 02 июл 2012, 13:04

Аудитор писал(а):И много раз после этого разорялся Тбилиси?

До такой степени ни разу.
Русский писатель Тынянов о тех событиях:
В тот год, когда он родился в Москве, на Кавказе был казнен Тифлис, казнь его длилась шесть дней, а казнил его евнух Ага-Мохамед, шах персидский.
Из двух разбойных покровителей, санктпетербургской Екатерины и тегеранского Аги, - Грузия, Имеретия и Мингрелия избрали, как зло меньшее или более дальнее, Екатерину и отдались ей под покровительство. Таков был трактат Кайнарджийский. Тогда шах Ага-Мохамед поднялся и двинулся на Тифлис с войском, которое потом долго уподобляли туче, саранче, смерчу, потопу, степному пожару, и трудно стало представить, чтобы это была полуголая, наскоро вооруженная, многотысячная толпа людей. Это была толпа, действительно поднятая с места и сбитая в одно - как бы смерчем.
И город был беззащитен.
Екатерина продала его, отступилась, как отступались помещицы от тяжебного степного угодья, расположенного в далеком и беспокойном месте. Покровительствовать слабому и чужому народу легче, чем сильному, с богатым и своевольным, своеобычным городом.
Город Тифлис был беззащитен, а тоска беззащитных городов сильнее всякой другой тоски на земле. И Ага-Мохамед разрушил город Тифлис в сентябре 1795 года. Его солдаты сожгли все, что можно сжечь, и зарезали всех, кого можно зарезать, в шесть дней. Тогда курчавый дым шел к небу от Авлабара, похожий на стада баранов, которых бьют, красный и мягкий дым, а вытье женщин, рев детей и плач раненых животных не были слышны среди звуков пожара.

http://az.lib.ru/t/tynjanow_j_n/text_0020.shtml
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 14877
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 868
Поблагодарили: 965
Пол: Мужчина Мужчина
Azerbaijan

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение агностик » 02 июл 2012, 13:13

сергей23 писал(а):Не утрируйте. В российском образовании многое отличается от советских учебников. Соответственно, и Вам, желательно, не использовать некоторые устаревшие штампы советского времени для подтверждения своей позиции. И обсуждать исторические вопросы учитывая, «тогдашнюю» обстановку, общественные отношения и мораль.

Ага, т.е. советское в наиболее ярких проявлениях ругай (ГУЛАГи, раскулачивание, т.е. то, что является продуктом большевистского партийного угара), но сам факт красной интервенции рассматривай как возвращение Россией временно отколовшихся окраин. Такой задел на будущее, чтоб потом, когда Россия захочет повторить 1921 год, не было необходимо объяснять что, как и почему и можно было бы сослаться на исторический опыт.
А вот и оправдание агрессии:
Особенно, такого на которого можно списать собственное неуменние и неготовность к самостоятельному историческому развитию.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 19243
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Предупреждения: 2
Награды: 5
2 2
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1605
Поблагодарили: 1618
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение Аудитор » 02 июл 2012, 13:24

irakly писал(а):До такой степени ни разу.


Т.е. после описаных Тыняновым событий Грузия получила мир на долгие годы. Т.е. вхождение в состав РИ было оправданным...

Форум уже не торт. А мухи на него слетаются все те же...

Aquila non captat muscas.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость