Грузия и Кавказ

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72248
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7601
Поблагодарили: 12326
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение irakly » 02 июл 2012, 15:11

Аудитор писал(а):Т.е. после описаных Тыняновым событий Грузия получила мир на долгие годы. Т.е. вхождение в состав РИ было оправданным...

Ну это ваше мнение. А я так не считаю.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 19239
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Предупреждения: 2
Награды: 5
2 2
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1605
Поблагодарили: 1618
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение Аудитор » 02 июл 2012, 15:15

irakly писал(а):А я так не считаю.


Я знаю...

Форум уже не торт. А мухи на него слетаются все те же...

Aquila non captat muscas.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 14858
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 865
Поблагодарили: 959
Пол: Мужчина Мужчина
Azerbaijan

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение агностик » 02 июл 2012, 15:23

Аудитор писал(а):Прежде всего людских ресурсов...

:shock!: Уже тогда был "русский крест"! Не в количестве людских ресурсов проблема, а в их качестве. Крепостной мужик не годится на роль первопроходца, а из чиновника-взяточника не сделать шерифа.
Что касается золота, то в то время его месторождения на Аляске еще не были открыты.
Ага, 100 лет ею владели, а золота так и не разглядели.
К тому же не надо забывать, что рядом с Аляской набирала силы новая империя - США, и если бы Россия не достигла компромисса, то конфликт был бы не избежен.
Плохому танцору что мешает?
Тому пример русско-японская война....
Ага, Желтороссия:
"Уронили Мишку на пол,оторвали Мишке лапу ..."
smileirakly154
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение сергей23 » 02 июл 2012, 15:24

агностик писал(а):А вот и оправдание агрессии:

Цитата:
Особенно, такого на которого можно списать собственное неуменние и неготовность к самостоятельному историческому развитию.

Не выщипывайте слова из контекста. :imho:
агностик писал(а):но сам факт красной интервенции рассматривай как возвращение Россией временно отколовшихся окраин. Такой задел на будущее, чтоб потом, когда Россия захочет повторить 1921 год, не было необходимо объяснять что, как и почему и можно было бы сослаться на исторический опыт.

Придуманную историю Азербайджана вы, может быть, знаете хорошо, но что касается истории России… Рассматривать действия Красной Армии в Закавказье как возврат Россией (русскими) отколовшихся территорий означает полнейшее непонимание « тогдашней» ситуации вообще и «коммунистической, интернациональной» идеологии в частности. Можно говорить, что была часть русского и русскоязычного населения, которая опасалась, что национальная администрация подвергнет их ущемлениям, что и нередко и происходило. Поэтому, эти люди частично эмигрировали, частично остались и поддерживали восстановление администрации «центра», в надежде, что не будут подвергаться гонениям на национальной почве.

Гонения на национальной почве это естественный результат обретения национальной независимости. Выделяются наиболее сильные (численно, экономически, политически) группы и их лидеры. Нередко, те кто хочет возглавить эти группы и занять руководящие места освободившиеся после ухода «угнетателей» используют риторику о вековых обидах, переводя собственное желание руководить в область восстановления справедливости. Часть местного «титульного национального» населения не отягощенное демократическим менталитетом торопится реализовать преференции национальной независимости по собственному «справедливому» усмотрению подкрепленному ожиданием материальных благ.
Поскольку местная власть, первоначально не пользующаяся поддержкой всех социальных и общественных групп, не может изначально реализовать декларируемые равные права, то законность, нередко, подменяется устоявшимися правилами и обычаями. Разгул «справедливости» происходит, обычно, за счет других «нетитульных» (и желательно малочисленных) групп.
Соответственно, те, кто подвергся такому «справедливому» отношению, а также часть «титульного» населения будут ратовать за крепкую центральную власть и «чтобы этот бардак прекратился». Тем более, нередко, материальное положение рядового новоявленного гражданина не выросло. «Хрен» слаще «редьки» не показался, а спокойная жизнь была. А тут еще и посулы большевиков о земле и т.п. Поэтому, особенного сопротивления Красной Армии и не оказали.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 14858
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 865
Поблагодарили: 959
Пол: Мужчина Мужчина
Azerbaijan

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение агностик » 02 июл 2012, 19:27

сергей23 писал(а):Не выщипывайте слова из контекста.

Что вы насовали в контекст, то и выщипываем.
Придуманную историю Азербайджана вы, может быть

Придуманная история - у татарских данников, возомнивших себя наследниками Византии.
но что касается истории России…
которую я знаю лучше, чем Вы.
Рассматривать действия Красной Армии в Закавказье как возврат Россией (русскими) отколовшихся территорий означает полнейшее непонимание « тогдашней» ситуации вообще и «коммунистической, интернациональной» идеологии в частности.

Не болтайте чепуху. Нефть - вот что влекло краснопузых в Баку. А "коммунизм" - "интернационализм" - это сказки для идиотов.
Можно говорить, что была часть русского и русскоязычного населения, которая опасалась, что национальная администрация подвергнет их ущемлениям, что и нередко и происходило. Поэтому, эти люди частично эмигрировали, частично остались и поддерживали восстановление администрации «центра», в надежде, что не будут подвергаться гонениям на национальной почве.
Хватит фантазировать. Фигню пишите.
Гонения на национальной почве это естественный результат обретения национальной независимости.
Ваши фантазии. Лучше расскажите о гонениях в новообразовавшейся Асетии и Апсны.
Выделяются наиболее сильные (численно, экономически, политически) группы и их лидеры. Нередко, те кто хочет возглавить эти группы и занять руководящие места освободившиеся после ухода «угнетателей» используют риторику о вековых обидах, переводя собственное желание руководить в область восстановления справедливости. Часть местного «титульного национального» населения не отягощенное демократическим менталитетом торопится реализовать преференции национальной независимости по собственному «справедливому» усмотрению подкрепленному ожиданием материальных благ.
Поскольку местная власть, первоначально не пользующаяся поддержкой всех социальных и общественных групп, не может изначально реализовать декларируемые равные права, то законность, нередко, подменяется устоявшимися правилами и обычаями. Разгул «справедливости» происходит, обычно, за счет других «нетитульных» (и желательно малочисленных) групп.
Соответственно, те, кто подвергся такому «справедливому» отношению, а также часть «титульного» населения будут ратовать за крепкую центральную власть и «чтобы этот бардак прекратился». Тем более, нередко, материальное положение рядового новоявленного гражданина не выросло. «Хрен» слаще «редьки» не показался, а спокойная жизнь была. А тут еще и посулы большевиков о земле и т.п. Поэтому, особенного сопротивления Красной Армии и не оказали.

Ваши жлкие потуги теоретически обосновать и оправдать агрессию краснопузой сволочи.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72248
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7601
Поблагодарили: 12326
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение irakly » 02 июл 2012, 19:32

агностик писал(а):Не болтайте чепуху. Нефть - вот что влекло краснопузых в Баку. А "коммунизм" - "интернационализм" - это сказки для идиотов.

:adna znachna:
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 19239
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Предупреждения: 2
Награды: 5
2 2
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1605
Поблагодарили: 1618
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение Аудитор » 02 июл 2012, 20:12

агностик писал(а):Хватит фантазировать. Фигню пишите.


Вот это пример аргументированного и подкрепленного фактами ответа агностика!

Изображение

Форум уже не торт. А мухи на него слетаются все те же...

Aquila non captat muscas.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение сергей23 » 02 июл 2012, 20:57

irakly писал(а): России можно менять учебники по истории, а Грузии нельзя?
Кстати интересно как в современных учебниках России написано про 1921 год. Как там обьясняется вступление 11-й красной армии в Грузию?

Российское образование решило не зацикливаться на 11-й армиида и на Закавказье тоже.
Учебник "История Отечества" ХХ век. 9 класс. Под ред.н.в. Загладна ....
Пар. № 13 Советская Россия в годы гражданской войны. 3 стр. текста. Из них 1.5 стр тема на стр. 111 О республиках Закавказья ни слова. В учебнике общая карта "Гражданская война" и тут карта 2 стрелки показывает действия "На Кавказе 1920-1921"
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
В учебнике общая карта "Гражданская война" и 2 стрелки показывают действия "На Кавказе 1920-1921".
Следующее упоминание Пар. 15. "Создание СССР"
Изображение
Спросил учительницу, говорит в 9 классе проходят основной материал. В 10-11 подробнее разбирают. Но по Закавказью 1918-1921 тему не ворошат, факультативов не организовывают. Итак говорит материал сжат

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение сергей23 » 02 июл 2012, 21:04

агностик писал(а):Ага, т.е. советское в наиболее ярких проявлениях ругай (ГУЛАГи, раскулачивание, т.е. то, что является продуктом большевистского партийного угара), но сам факт красной интервенции рассматривай как возвращение Россией временно отколовшихся окраин.

Надеюсь, вездессущий месье, исходя из приведенного выше текста учебника, поймет, что не стоит торопиться врать, либо подскажет где говорится о возвращении окраин. :svanuri:

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 19239
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Предупреждения: 2
Награды: 5
2 2
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1605
Поблагодарили: 1618
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение Аудитор » 02 июл 2012, 21:15

сергей23 писал(а):Надеюсь, вездессущий месье, исходя из приведенного выше текста учебника, поймет, что не стоит торопиться врать...


Это вряд ли... Горбатого могила исправит!

Форум уже не торт. А мухи на него слетаются все те же...

Aquila non captat muscas.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость