Грузия и Кавказ

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 19244
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Предупреждения: 1
Награды: 5
1
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1605
Поблагодарили: 1618
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение Аудитор » 02 июл 2012, 23:07

Kobuletely писал(а):Те,кто правил совком,не имеют национальности и они порождены росс империализмом.


Странно, что они с российским империализмом боролись...

Форум уже не торт. А мухи на него слетаются все те же...

Aquila non captat muscas.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение сергей23 » 03 июл 2012, 12:11

irakly писал(а):сергей23, спасибо за сканы, но неужели вы не понимаете что в этом учебнике вранье написано? Это же обман подрастающего поколения. Хуже музея оккупации.

Анекдот про известного адвоката Плевако
Плевако имел привычку начинать свою речь в суде фразой: "Господа, а ведь могло быть и хуже". И какое бы дело ни попадало адвокату, он не изменял своей фразе. Однажды Плевако взялся защищать человека, изнасиловавшего собственную дочь. Зал был забит битком, все ждали, с чего начнет адвокат свою защитительную речь. Неужели с любимой фразы? Невероятно. Но встал Плевако и хладнокровно произнес: "Господа, а ведь могло быть и хуже" И тут не выдержал сам судья. "Что,- вскричал он,- скажите, что может быть хуже этой мерзости?" "Ваша честь,- спросил Плевако,- а если бы он изнасиловал вашу дочь?".
И вранье и замалчивание ПЛОХО. Но для меня, «Музей оккупации» с пропагандистской антироссийской направленностью, организацией детских экскурсий это то «что может быть хуже» просто умалчивания.
На мой взгляд, нужно было бы несколько строк посвятить Закавказью. Но тема глубокая и качество преподавания, подчас оставляет желать лучшего. На многие «скользкие», вопросы нет еще единого мнения у самих историков. На изучение истории России 20 в. выделяется 68 часов в год. Времени на все события не хватает.
Да и большинству рос. учащихся события более чем 40-летней давности кажутся великой древностью. Увы, такая тенденция.
Авторы рос. Учебника УМАЛЧИВАЮТ и о том, что грузинская армия захватывала Сочи. И о погибших пленных красноармейцах в польском плену и о гонениях на эмигрантов из Рос. Империи на ее бывших прибалтийских окраинах. Не открывают педагоги глаза молодежи на злодеяния наших врагов. :shock!:
Во всяком случае, вы уже знаете, то российские учебники отличаются от советских и нет историй о помощи восставшим в Грузии В 1921. Как впрочем, нет ничего (почти) в этот период и о самой Грузии. Ни хорошего :smu:sche_nie: , ни ПЛОХОГО. b_r

Цитата:
Сохранение независимости советских республик позволяло большевикам демонстрировать свою приверженность принципам свободы народов и их права на самоопределение.

Ираклий: "Прочитавший этот текст молодой человек может подумать что большевики на самом деле были привержены принципам свободы. Но ведь это ложь! Большевики душили свободу, ввели цензуру, уничтожили все другие партии, миллионы людей, возвели железный занавес и берлинскую стену, построили ГУЛАГ. Кстати, об этом всем написано в этом учебнике?"


«Демонстрировать» -- Может подумает, а может не подумает, а активное насаждение образа врага государством как в учебниках так и в повседневной жизни надолго будет определять мировоззрение детей.
В рос. Учебниках написано о многих нехороших делах советского времени и про упомянутые вами тоже.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение сергей23 » 03 июл 2012, 12:23

irakly писал(а):
агностик писал(а):Не болтайте чепуху. Нефть - вот что влекло краснопузых в Баку. А "коммунизм" - "интернационализм" - это сказки для идиотов.

:adna znachna:

Я думаю, конечно же, экономические интересы были. (В Грузии и Армении и др. НЕФТИ НЕ БЫЛО :mi_ga_et: ) но идея мировой революции, без которой, советскому государству, по мнению его лидеров грозила гибель, была определяющей.
В Политическом отчете ЦК VII съезду РКП (б) (6-8.03.1918) Ленин говорил: «Международный империализм со всей мощью его капитала, с его высокоорганизованной военной техникой, представляющей настоящую силу, настоящую крепость международного капитала, ни в коем случае, ни при каких условиях не мог ужиться рядом с Советской республикой и по своему объективному положению и по экономическим интересам того капиталистического класса, который был в нем воплощен, – не мог в силу торговых связей, международных финансовых отношений. Тут конфликт является неизбежным. Здесь величайшая трудность русской революции, ее величайшая историческая проблема: необходимость решить задачи международные, необходимость вызвать международную революцию, проделать этот переход от нашей революции, как узконациональной, к мировой» (В.И. Ленин ПСС, т. 36, стр.8). Далее: «Если смотреть во всемирно-историческом масштабе, то не подлежит никакому сомнению, что конечная победа революции, если бы она осталась одинокой, если бы не было революционного движения в других странах, была бы безнадежной... Наше спасение от всех этих трудностей – повторяю - во всеевропейской революции” (там же, т. 36 стр11)».

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение сергей23 » 03 июл 2012, 12:26

агностик писал(а):Речь шла о том как в грузинских и проч. учебниках описывать вхождение быв. нац. окраин Рос. Имп. в орбиту Москвы.

Где в этой теме про упомянутые учебники? a_p

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение сергей23 » 03 июл 2012, 12:52

Kobuletely писал(а):Те,кто правил совком,не имеют национальности и они порождены росс империализмом.

Те кто правил советским государством -- порождение не империализма, а пролезли во власть пропагандируя идеи пролетарского ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА и иные –измы соответствующие марксистко-ленинскому учению. Иначе руководящие посты не светили. Поэтому, национальностей не имели. (Искл. 2-е секретари национальных образований) :svanuri:

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72285
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7620
Поблагодарили: 12351
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение irakly » 03 июл 2012, 13:32

сергей23 писал(а):Но для меня, «Музей оккупации» с пропагандистской антироссийской направленностью, организацией детских экскурсий это то «что может быть хуже» просто умалчивания.

А музеи в конлагерях, в Бухенвальде, например, имеют антигерманскую направленность?
Музеи Великой Отечественной войны оскорбляют Германию и немцев? Зачем всю эту пропаганду развели?
сергей23 писал(а):Я думаю, конечно же, экономические интересы были. (В Грузии и Армении и др. НЕФТИ НЕ БЫЛО ) но идея мировой революции, без которой, советскому государству, по мнению его лидеров грозила гибель, была определяющей.

В Грузии и Армении нефти не было, но в Грузии был порт Батуми откуда эту нефть проще (дешевле!) экспортовать. А чиатурский марганец? Это сейчас он не так востребован, а в то время без него тяжелая промышленность не работала. Так что интерес был экономический.
А мировая революция это просто новая идеологическая оболочка для расширения империи. Сказки для простого народа.
сергей23 писал(а):Те кто правил советским государством -- порождение не империализма, а пролезли во власть пропагандируя идеи пролетарского ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА и иные –измы соответствующие марксистко-ленинскому учению. Иначе руководящие посты не светили. Поэтому, национальностей не имели.

Аудитор, а вы зачем за это поблагодарили я не понял, честно говоря. Вы уж определитесь как-то. Вожди пролетарские были грузинами или не имели национальности?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 19244
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Предупреждения: 1
Награды: 5
1
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1605
Поблагодарили: 1618
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение Аудитор » 03 июл 2012, 14:13

irakly писал(а):Аудитор, а вы зачем за это поблагодарили я не понял, честно говоря. Вы уж определитесь как-то.


Уж кем они точно не были, так это российскими империалистами...

Форум уже не торт. А мухи на него слетаются все те же...

Aquila non captat muscas.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 14881
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 872
Поблагодарили: 968
Пол: Мужчина Мужчина
Azerbaijan

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение агностик » 03 июл 2012, 15:20

сергей23 писал(а):Где в этой теме про упомянутые учебники?

Не притворяйтесь. Начиная с post276016.html#p276016 речь идет о этом:
активное насаждение образа врага государством как в учебниках так и в повседневной жизни надолго будет определять мировоззрение детей.
В рос. Учебниках написано о многих нехороших делах советского времени и про упомянутые вами тоже.

post276396.html#p276396
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение сергей23 » 03 июл 2012, 16:02

Что б не мусорить, как в созданных вами или анагонистичным вашему мышлению темах:
Речь изначально шла о неверной трактовке в российских учебниках событий в Закавказье в 1921 г. (Авторы реплик: Ираклий, Агностик). Я подал сканы учебника из которых видно тема Закавказья, вообще не понимается. Далее:
агностик писал(а):
сергей23 писал(а):Надеюсь, вездессущий месье, исходя из приведенного выше текста учебника, поймет, что не стоит торопиться врать, либо подскажет где говорится о возвращении окраин.

Вы тут непонимающим не прикидывайтесь, фон-барон. Речь шла о том как в грузинских и проч. учебниках описывать вхождение быв. нац. окраин Рос. Имп. в орбиту Москвы. То что эту тему в рос. учебниках поднимать не решаются - ясное дело. Знает кошка, чье мясо съела, так сказать.

Что обсуждаем? Сперва подумайте. Это важно! :a_g_a:

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Грузия и Кавказ

Сообщение сергей23 » 03 июл 2012, 16:07

irakly писал(а):А музеи в конлагерях, в Бухенвальде, например, имеют антигерманскую направленность?

Антинацисткую, а не антинемецкую.
irakly писал(а):Музеи Великой Отечественной войны оскорбляют Германию и немцев? Зачем всю эту пропаганду развели?

Не знаю, у немцев не спрашивал. Дело в том как подается материал. Полагаю, как и предполагалось: Увековечивание подвига советского народа, память о жертвах войны.
irakly писал(а):А мировая революция это просто новая идеологическая оболочка для расширения империи. Сказки для простого народа.

Чьей-чьей империи? Хтой-сь в наваре?
Ираклий, по вашему мнению образовалась группа имперцев, которая свергла других имперцев, потому что лично хотела имперствовать (территориально или идеологически?). И сочинила сказки для простого народа. Выдумала Маркса и Энгельса, Компанеллу и пр.
На кого намекаете?
1917-1926 г.г.
СОСТАВ ПЕРВОГО СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ (ПРАВИТЕЛЬСТВА ИЛИ КАБИНЕТА МИНИСТРОВ)

1. Председатель совета народных комиссаров (Премьер-министр) — Ульянов (Ленин). Числится русским. На самом деле Ленин был полуевреем по матери (Бланк),
Далее – министры (комиссары)
2. Комиссар Иностранных дел — Чичерин. Числится русским. Чичерин по отцу был из старого родового дворянства, а по матери — полный еврей. Женат был на еврейке.
3. Комиссар по делам о Национальностях — Джугашвили (Сталин). Числится грузином.
4. Президент Высшего Экономического Совета — Лурье (Ларин). Еврей.
5. Комиссар по восстановлению — Шлихтер. Еврей.
6. Комиссар Земледелия — Протиан. Армянин.
7. Комиссар Государственного контроля — Ландер. Еврей.
8. Комиссар Армии и Флота — Бронштейн (Троцкий). Еврей.
9. Комиссар государственных земель — Кауфман. Еврей.
10. Комиссар общественных работ — Шмит. Еврей.
11. Комиссар общественных снабжений — Е. Лилина (Книгисен). Еврейка.
12. Комиссар народного просвещения — Луначарский. Числится русским.
На самом деле — еврей из выкрестов.
Был женат на еврейке Розенелъ.
13. Комиссар вероисповеданий — Шпицберг. Еврей.
14. Народный комиссар — Апфелъбаум (Зиновьев). Еврей.
15. Комиссар общественной гигиены — Анвелът. Еврей.
16. Комиссар финансов — Гуковский. Еврей.
17. Комиссар печати — Коген (Володарский). Еврей.
18. Комиссар по делам о выборах — Радомысльский (Урицкий). Еврей.
19. Комиссар Юстиции — Штейнберг. Еврей.
20. Комиссар по эвакуации — Фенигштейн. Еврей.
21. Его помощники — Равич и Заславский. Евреи.
Итого — из 22 двух высших руководителей страны 17 человек были еврями, 3 числились русскими (Ленин, Чичерин, Луначарский), 1 — грузином (Сталин) и 1 армянином (Протиан).

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя