Традиции

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Традиции

Сообщение сергей23 » 14 ноя 2012, 12:37

irakly писал(а):сергей23 писал(а):
(Каковы по-вашему причины «гебешного» запрета?

Что-бы грузины не занимались борьбой за свою независимость, продолжали клевать своих же лидеров, и не думали "искать случая заключить союз с сумасбродным халифом Аль Хакимом(Турция, США и т.д.) и этим испортить отношения с греками…(русскими)".

Честно говоря, я таким и ожидал ваш ответ. А может тогдашнему грузинскому, в первую очередь,читателю был дороже образ несибаемого предводителя. Вы ведь также призываете к борьбе "до последнего грузина". И была б возможность, подредактировали бы тексты, в целях "правильного" воспитания грузинского духа. (Для хорошего же дела!) -- Это же ответ и на:
irakly писал(а):сергей23 писал(а):
Может убрали этот текст, что образом грузин не расстраивать русскоязычного читателя?

Нельзя так править произведения. Если писатель так написал значит он считал это нужным. А народ, читатель пусть сам делает оценки и выносит свой приговор и произведению и писателю.

Так кто определяет, что искажено? Тот у кого в руках власть!
irakly писал(а):сергей23 писал(а):
А в марте 56-го на защиту Сталина вышли только в Грузии, в современной подаче, это считается только как «начало борьбы за независимость»

Вот благодаря тому что людям не те ценности прививали с помощью запрета или искажения истории и литературы.

Но сейчас-то подается как дети, студенты с самого начала в марте 1956 вышли в защиту независимости. То же врут! Или вспоминаня Георгия "загебненого" -- "перемена в мыслях" это типичная черта грузин?

Кстати, в очередной раз хотел бы обратит внимание на опасность влияния пропаганды на неокрепшие умы на них она в первую очередь действует. В 1956 молодежь была в первых рядах: «Защитим Сталина!». В 2012 «Защитим Музей оккупации!» Но масштабы явно несопоставимее.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Традиции

Сообщение сергей23 » 14 ноя 2012, 14:37

irakly писал(а):В фейсбуке вот этот отрывок из "Десницы великого мастера" Константина Гамсахурдиа ходит, так как текст сегодня очень актуален.
Хотел выложить перевод на русский язык. Скачал книгу из интернета и обнаружил, что текст на русском совершенно другой!
Т.е. друзья мои, кто читал "Десницу Великого мастера" на русском языке в этом издании, а скорее всего во всех которые изданы в советское время, читал не Константина Гамсахурдиа, а сочинение гэбушной пропаганды.

Ираклий, хотелось бы для себя закрыть вопрос.
И, помятуя о том, как брехун-куратор Музея оккупации Урушадзе выставлял жертвой оккупантов П.Ингороква, а оказалось, что при советской власти тот продолжал публиковаться (хотя, не всем дано было) и прожил долго и счастливо, хотел бы уточнить. А текст без купюр на грузинском языке, не из книги ли изданной в Грузии в1939 году?
Или там его не было, то откуда он взялся?
В гугле и ваша ссылка из БСЭ http://irakly.org/klassiki-gruzinskoy-l ... msachurdia
Гамсахурдиа Константин Симонович [р. 3(15).5.1891, поселок Абаша], грузинский советский писатель, академик АН Грузинской ССР (1944). Родился в дворянской семье. Печататься начал в 1914. В 1919 окончил Берлинский университет. Путешествовал по Италии, Греции, Турции, жил в Париже. В 1924 возглавил в Тбилиси литературную Академическую группу, стоявшую на консервативных позициях. Роман "Улыбка Диониса" (1925) отмечен декадентскими влияниями. В романе "Похищение луны" (т. 1—3, 1935—36, рус. пер. 1936) с большой художественной силой показано столкновение старого и нового миров в период коллективизации. В 1939 Г. опубликовал исторический роман "Десница великого мастера" (рус. пер. 1943), где изображены борьба царя Георгия с феодалами, культура, нравы и обычаи средневековой Грузии. Тетралогия "Давид Строитель" (т. 1—4, 1946—58; республиканская премия им. Ш. Руставели, 1965) посвящена героической борьбе грузинского народа за национальную независимость в 11

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72285
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7620
Поблагодарили: 12351
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Традиции

Сообщение irakly » 14 ноя 2012, 15:20

сергей23 писал(а): А текст без купюр на грузинском языке, не из книги ли изданной в Грузии в1939 году?

Текст на грузинском вряд ли кто-то стал править. У Александра Казбеги тоже не правили. Это действительно бы серьезный скандал вызвало. А перевод как бы позволяет немного интерпретировать.
На самом деле ничего такого антисоветского в тех фразах вроде бы нет. Там никто не призывает бороться с пролетариатом. Между прочим число русскоязычных в Грузии постоянно росло и если бы так продолжилось, то грузины бы могли стать как абхазы и осетины лет через 50. Т.е. чаще говорить на русском, чем на своем родном. И читать тоже. Вот им и подготовили "грузинскую" литературу.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Традиции

Сообщение сергей23 » 14 ноя 2012, 19:10

Итак, вернемся к исходным обвинениям в антигрузинских купюрах "гебни" по отношению к книге Гамсахурдия «Десница великого мастера» :

irakly писал(а):Георгий как раз успел сказать о народе! И цензоры гэбушные именно это вырезали.

irakly писал(а):сергей23 писал(а):

(Каковы по-вашему причины «гебешного» запрета?

Что-бы грузины не занимались борьбой за свою независимость, продолжали клевать своих же лидеров, и не думали "искать случая заключить союз с сумасбродным халифом Аль Хакимом(Турция, США и т.д.) и этим испортить отношения с греками…(русскими)".

В свете культа личности Советская власть была заинтересована в пропаганде сильного лидера, под которым в то время подразумевался не нынешний Саакашвили и прочие перед ним , а именно -- И.В. Сталин. Не знаю как на счет США, но в свете исторической памяти людей того времени Турция являлась безусловным врагом. А уж сравнение "греков" (наверное, византийцев) и русских ... И если грузиночитающие грузины уже прочитали этот роман в 1939 г, то вряд ли напечатание этого текста на русском языке в 1943 подвигло бы их борьбе за независимость у них уже было время подумать. Тем более выпуск на русском происходил в свете популяризации исторических героев сражающихся с захватчиками во время ВОВ. В этом свете книга была очень своевременой и текст исправляли в расчете на русскоязычного читателя и, думаю, с разрешения Гамсахурдия.
А вот высказывания Георгия о негативных чертах характера грузин не соответствовали духу интернационализма, особенно, с учетом того, что главный "интернационалист" СССР, на то время, был грузин, который читал эту книгу Сталин прочел роман в одну ночь, разбудив Лаврентия Берию заявил: «Гамсахурдия отличный писатель, почему я не знал?».
В свете различных политических веяний Гамсахурдия исправлял эту книгу вплоть до 1956 года. Впоследствии, говоря о том, что писал книгу о судьбе художника под властью тирана. Но, наверное "тиран" тоже получился симпатичным, Иначе бы не напечатали.
Принципиальным врагом советской власти, обласканный ею же орденоносец Гамсахурдия не был. За, что его не осуждаю. Принципиальные, обычно, плохо заканчивали.

Это к тому же , что власть могла и не боятся скандала о чем вы написали в последнем сообщении. Скандалисты к 1939 уже, в лучшем случае, сидели. У коммунистической власти достаточно грехов и не стоит приписывать новые, особенно в антигрузинском контексте. Иначе после подобных смехотворных обвинений перстают серьезно относится к настоящим преступлениям.
А уж предыдущее ваше утверждение вообще абсурдно. Ззачкм тогда такое внимание английскому языку ? Русский в СССР и был языком интернационального общения и расширял возможностьи для собственного благосостояния. Не случайно многие нациолнальные писатели, хотели, что бы их переводили на русский -- тираж книг и собственная значимость (финансовая в том числе) от этого увеличивалась. А Советская власть поддерживала лояльных писателей. Так, что стремление учить русский было обосновано.
Кстати, о переводчике романа : Не Ваня, ни Васо, ни Иосиф: "Перевод Ф.Твалтвадзе"
Фатьма Антоновна Твалтвадзе. - советская переводчица с грузинского. Жила в Москве, преподавала на переводческом отделении Московского Литературного института имени Горького. …Она же и Казбеги переводила.
Хотелось бы, что бы меньше придумывали себе мифов, которые легко проверяются. Не хотелось бы, что бы вы поодерживали "Традиции" советского времени широко практикующиеся при властях Грузии. :svanuri:
Анекдот о Гамсахурдия: "В двадцатых годах в Грузии за национализм посадили почти всех ведущих писателей и поэтов. А молодого прозаика К. Г. не посадили. Ему стало обидно, он надел черкеску, папаху, сел на лошадь и стал гарцевать перед окнами здания ЧК.
Из окна выглянул усталый от ночных допросов председатель ЧК:
— Иди домой, Котэ! — сказал он. — Тебя никто за писателя не считает!
..."
Георгий Данелия (Безбилетный пассажир)
(Использован материал из http://rustavi2.livejournal.com/27086.html )

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72285
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7620
Поблагодарили: 12351
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Традиции

Сообщение irakly » 14 ноя 2012, 20:35

b]сергей23[/b], вы не адвокат случайно? Если нет, то у вас безусловно есть талант.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Традиции

Сообщение сергей23 » 15 ноя 2012, 15:03

irakly писал(а):b]сергей23[/b], вы не адвокат случайно? Если нет, то у вас безусловно есть талант.

Не адвокат, но обращайтесь . Жертва изнасилования есть: «История Грузии (с древнейших времен до наших дней). Под. ред. Мераб Вачнадзе, Вахтанг Гурули, Михаил Бахтадзе.» http://www.modernlib.ru/books/vachnadze ... dney/read/
Извращенцы даже фамилии не боятся показывать :zvez_ochki: . Или они по принуждению? Тогда – проституты :adna znachna: , хотя «мальчиков», обычно, по другому называют.
Эти насильники с удовольствием ужасают темой: «Преследование царской династии Багратионов» -- «Наряду с членами царской семьи Багратионов жестоко преследовались и их сторонники князья.» (Багратион П.И. http://www.nukri.org/index.php?module=p ... topic=4923 ссылка из темы о 1812 г. предоставлена AlexCh)
Но «псевдоисторики» ни словом, ни упомянули о Петре Ивановиче Багратионе – не вписывается князь в категорию жертв России. как и многие другие дворяне-грузины (только в царской армии от 500 генералов)
Чьи «Традиции» продолжают извращенцы? e_w

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72285
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7620
Поблагодарили: 12351
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Традиции

Сообщение irakly » 15 ноя 2012, 17:27

сергей23 писал(а): «Преследование царской династии Багратионов» -- «Наряду с членами царской семьи Багратионов жестоко преследовались и их сторонники князья.»

Были и те кто преследовались. Но большинство приняло привилегии и служило российскому императору. Так что по всякому было.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 19244
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Предупреждения: 1
Награды: 5
1
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1605
Поблагодарили: 1618
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Традиции

Сообщение Аудитор » 15 ноя 2012, 19:55

Традиции

Среди поэтов наступает
Непримиримая борьба.
Немало тех кто, кто выступает
Против хорея и ямба.

Пытаясь сделаться известным,
Изобразить высокий штиль,
Кто балуется анапестом,
Кто проповедует дактиль.

И только я, отбросив страхи,
И не поддавшись на уклон,
Тем, кто толкает амфибрахий,
Стараюсь выставить заслон.

В ответ атаке психотропной
Я, подавая всем пример,
Фигачу ямб четырехстопный -
Наиклассический размер!

Форум уже не торт. А мухи на него слетаются все те же...

Aquila non captat muscas.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Традиции

Сообщение сергей23 » 16 ноя 2012, 11:03

irakly писал(а):
сергей23 писал(а): «Преследование царской династии Багратионов» -- «Наряду с членами царской семьи Багратионов жестоко преследовались и их сторонники князья.»

Были и те кто преследовались. Но большинство приняло привилегии и служило российскому императору. Так что по всякому было.

Все верно. И в отличие от «извращенцев, вы также совершенно правильно считаете, что «по всякому было». И профессиональный историк так и должен подавать события :imho: .
Но насилующие грузинскую историю «проституты»представляют исторические события однобоко, наследуя худшие «Традиции» советской историографии, которая должна была представлять историю только в свете классовой борьбы (иногда, даже обычную «уголовщину).
Грузинская же, постсоветская официальная историография, подает события только как национальные выступления против России (обычно употребляя не «российская (армия, администрация), а просто «русские», что вызывает соответствующие ассоциации e_w .
Сравним – Гурийское восстание (август-сентябрь 1841 г).
«Глава «Массовое движение в 30 - 40-х годах 19 века
….В антифеодальной борьбе крестьянства участвовали многие народы России — помещичий строй являлся общим врагом для угнетённого многонационального крестьянства. К основной массе волнующегося русского крестьянства присоединялось крестьянство других народов России…. Антифеодальная борьба охватывала и народы Кавказа. В 1841 г. в Гурии произошло сильнейшее восстание, вызванное усилением податного гнёта царизма…»
«…в конце сентября Г в. было подавлено силами регулярных войск и местных дворянских ополчений.» И. Г. Антелава.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... B5%201841/
Под. ред. Мераб Вачнадзе, Вахтанг Гурули, Михаил Бахтадзе : Глава IV §2. Подъем национального движения. Восстание в Гурии в 1841 году
«В нем участвовали все слои гурийского населения (крестьяне, азнауры, князья). Восстание было направлено против российского господства и носило национальный характер. Разумеется, социальное положение в Гурии было крайне тяжелым, но крестьянство выступило не против феодально-крепостнического гнета, а против российского господства. Совместная борьба гурийских тавадазнауров и крестьян является доказательством того, что восстание в Гурии в 1841 году было национальным»
Итак, подтверждет ли «всенацаиональность» восстания следом же изложенные факты?
«В Гурию было послано войско мегрельского мтавара, но оно было разгромлено участниками восстания. Они также разогнали отряд имеретской милиции.
Хасан-бег Тавдгиридзе не оказал помощи гурийцам… Некоторые князья и азнауры изменили восставшим и отошли от борьбы.
(А теперь о масштабах репрессий (вспоминая 800 000 из Музея оккупации, авторы также попытались «ужаснуть», одновременно утверждая о слабости российского императора: «Повстанцы, нассчитывавшие в своих рядах более 7 тысяч человек, захватили все важные стратегические пункты…. (Восстание подавлено) …Против восставших начались жестокие репрессии. 50 человек было арестовано и брошено в Кутаисскую тюрьму. Часть арестованных была приговорена к смертной казни через повешение, а часть сослана в Сибирь. Абеса Болквадзе был убит без суда. В страхе перед новыми волнениями российский император Николай I смягчил приговор суда – смертная казнь была заменена другими мерами наказания.»
(Если есть, желание продолжить можно обзор истории, можно в «исторической» теме. С «Традициями», вроде бы, разобрались. :svanuri: )

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72285
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7620
Поблагодарили: 12351
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Традиции

Сообщение irakly » 16 ноя 2012, 11:16

сергей23 писал(а):Но насилующие грузинскую историю «проституты»представляют исторические события однобоко, наследуя худшие «Традиции» советской историографии,

сергей23, историю насилуют все кому не лень и я бы сказал что те кого вы не особо критикуете насилуют ее гораздо больше, чем те кого вы называете "проститутами".
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя