Традиции

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Традиции

Сообщение сергей23 » 16 ноя 2012, 12:24

irakly писал(а):
сергей23 писал(а):Но насилующие грузинскую историю «проституты»представляют исторические события однобоко, наследуя худшие «Традиции» советской историографии,

сергей23, историю насилуют все кому не лень и я бы сказал что те кого вы не особо критикуете насилуют ее гораздо больше, чем те кого вы называете "проститутами".

Ираклий, есть грубое, но правильное выражение: «История -- продажная девка политики».
Нередко, впоследствии, на продажных выводах "исторических прецедентов" формируется и сама политика
Если в российской официальной истории, которая призвана формировать гражданина Росси, я разбираюсь, то явная брехня, с антирусской направленностью официальных грузинских историков, на которую здесь периодически ссылаются и которая призвана формировать грузинских граждан, сначала удивляла. Когда случайно оказался на вашем форуме, увидел много бредовых материалов и ссылок, авторы которых считаются официальными историками. И пришлось, сначала для собственного самообразования, поинтересоваться.
Поэтому, если есть желание, можно разобраться и в том, что считаете российскими мифами, (которые безусловно есть, но не носят ярковыраженного антигрузинского характера)
(Кстати, были ваши ссылки на которых кроме «государственных» брехунов, другие грузинские историки давали здравые (не пророссийские) оценки и с которыми можно было соглашаться, потому, что они, в первую очередь, не несли антирРУССКОЙ направленности.
(Еще раз спасибо за материалы).

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Vaho
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 13:02
Награды: 1
Благодарил (а): 495
Поблагодарили: 226
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Традиции

Сообщение Vaho » 03 дек 2012, 00:55

Зашел про традиции прочитать...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

madam
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 20:58
Награды: 1
Благодарил (а): 141
Поблагодарили: 83
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Традиции

Сообщение madam » 03 дек 2012, 19:35

Vaho, с традициями все в порядке.Были есть и будут.Вот вчера на годовщине была.Грузино-армянско-русско-американский состав.Все как по нотам.Тепло,по тбилисски,по родственному.Власти меняются,но традиции хранятся.Приятно было.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

DonnaMa
Сообщения: 4421
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:18
Награды: 1
Откуда: Тбилиси-Москва-Лион
:
Кавалерственная леди
Благодарил (а): 792
Поблагодарили: 533
Пол: Женщина Женщина
Georgia

Re: Традиции

Сообщение DonnaMa » 04 дек 2012, 00:14

сергей23 писал(а):Но сейчас-то подается как дети, студенты с самого начала в марте 1956 вышли в защиту независимости. То же врут! Или

сергей23 писал(а):В 1956 молодежь была в первых рядах: «Защитим Сталина!»

Сейчас это учат в школах? :sh_ok:
Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. Коко Шанель

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46586
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4449
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Традиции

Сообщение Bergmann » 04 дек 2012, 07:09

сергей23 писал(а):Если в российской официальной истории, которая призвана формировать гражданина Росси, я разбираюсь, то явная брехня, с антирусской направленностью официальных грузинских историков, на которую здесь периодически ссылаются и которая призвана формировать грузинских граждан, сначала удивляла.

Для охранения владений карталинских и кахетинских от всякого
прикосновения со стороны соседей и для подкрепления войск его
светлости царя на оборону е.и.в. обещает содержать в областях его
два полных батальона пехоты с четырьмя пушками, которым провиант
и фураж по их штатам производиться будет в натуре от земли по
соглашению его светлости с главным пограничным начальником за
положенную в штатах цену.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/georgia.htm
Два батальона, оставленные в Грузии, не могли принести существенной пользы в случае нового вторжения неприятеля, а только сами легко могли пасть жертвой его. И так как усилить их решительно было нечем, то полковнику Бурнашеву приказано было оставить Тифлис и возвратиться на Линию. В то же время и все устроенные Потемкиным укрепления по дороге в Грузию были уничтожены. Первая попытка России прочно утвердиться в Грузии окончилась, таким образом, неудачей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B0%D1%82
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Традиции

Сообщение сергей23 » 06 дек 2012, 11:33

Bergmann писал(а):
сергей23 писал(а):Если в российской официальной истории, которая призвана формировать гражданина Росси, я разбираюсь, то явная брехня, с антирусской направленностью официальных грузинских историков, на которую здесь периодически ссылаются и которая призвана формировать грузинских граждан, сначала удивляла.

Для охранения владений карталинских и кахетинских от всякого
прикосновения со стороны соседей и для подкрепления войск его
светлости царя на оборону е.и.в. обещает содержать в областях его
два полных батальона пехоты с четырьмя пушками, которым провиант
и фураж по их штатам производиться будет в натуре от земли по
соглашению его светлости с главным пограничным начальником за
положенную в штатах цену.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/georgia.htm
Два батальона, оставленные в Грузии, не могли принести существенной пользы в случае нового вторжения неприятеля, а только сами легко могли пасть жертвой его. И так как усилить их решительно было нечем, то полковнику Бурнашеву приказано было оставить Тифлис и возвратиться на Линию. В то же время и все устроенные Потемкиным укрепления по дороге в Грузию были уничтожены. Первая попытка России прочно утвердиться в Грузии окончилась, таким образом, неудачей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B0%D1%82

В представленных ссылках есть антигрузинская направленность изложения? В чем вопрос?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Традиции

Сообщение сергей23 » 06 дек 2012, 11:35

DonnaMa писал(а):
сергей23 писал(а):Но сейчас-то подается как дети, студенты с самого начала в марте 1956 вышли в защиту независимости. То же врут! Или

сергей23 писал(а):В 1956 молодежь была в первых рядах: «Защитим Сталина!»

Сейчас это учат в школах? :sh_ok:

В российских учебниках этого нет.
Эти вопросы подробней обсуждались здесь. 9-1956-t16-40.html (Тема: 9 марта 1956). И мое удивление нелепостями и враньем ролика из «ПИК» (сообщение от 04:50 04 май 2011, 04:50) было настолько большим, что стал интересоваться, как же освещает свою историю современная грузинская наука. Кстати, ролик уже удален. Но где-то его сохранил -- показывал друзьям. «Типа поржать». :C:

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46586
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4449
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Традиции

Сообщение Bergmann » 06 дек 2012, 23:07

сергей23 писал(а):В представленных ссылках есть антигрузинская направленность изложения? В чем вопрос?

В представленных ссылках антирусская направленность изложения, в частности приводится исторический факт нарушения Россией обязательств по Георгиевскому трактату.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Традиции

Сообщение сергей23 » 07 дек 2012, 11:03

Bergmann писал(а):
сергей23 писал(а):В представленных ссылках есть антигрузинская направленность изложения? В чем вопрос?

В представленных ссылках антирусская направленность изложения, в частности приводится исторический факт нарушения Россией обязательств по Георгиевскому трактату.

Изложение предложенных вами исторических фактов нейтральное. Не содержат ни положительных , ни отрицательных оценок сторон.
Сравним.
Учебник Гурули и Вачнадзе «История Грузии (с древнейших времен до наших дней)»
http://www.modernlib.ru/books/vachnadze ... y/read_16/
В нем картина многовековых взаимоотношений Грузинских государств и России выглядит так, что искренняя Грузия вынуждено искала союза с Россией, а двуличная Россия ее постоянно кидает. «Вахтанг искренне доверял Петру I. У российского же императора были свои конкретные интересы и судьба Картли его не волновала." (Наверное, вряд ли есть доказательства, что «искренний» Вахтанг был честью и совестью средневековой эпохи, а «неискренний» Петр налево-направо рассказывал о пренебрежении интересами Картли. Хотя, думаю, что в то время проблемы Картли были явно не на первом месте).
То и дело авторы напоминают: «Россию не волновала судьба Картли и Кахети.
В результате, Россия выглядит большой тетей обманувшей доверчивого мальчика, который, похоже, «обманываться рад».
Вот как излагается в учебнике предложенный вами период.
(О России) «Ни Турция, ни Иран не могли противостоять ей. Ираклий II все это прекрасно понимал и пытался использовать ситуацию с пользой для Грузии. Проводить явную прорусскую политику было опасно, так как, несмотря на ослабление могущества Турции и Ирана, они все еще обладали достаточной силой, чтобы нанести серьезный удар Грузии, тем более что Грузия находилась в тяжелейшем положении. В таких условиях ей нужен был сильный покровитель. Союз с Ираном или Турцией – с извечными врагами Грузии – был исключен. Надеяться на помощь европейских стран не приходилось. Оставалась одна Россия.
... Обоюдная заинтересованность была налицо, но Россия хотела представить дело так, будто инициатором договора был Ираклий II. Поэтому 21 декабря 1782 года Ираклий II официально попросил у Екатерины II принять под свое покровительство царство Картли-Кахети..
Если бы Россия честно выполняла свои обязательства, опасность вероятно была бы меньше.
Два российских батальона и четыре пушки не могли противостоять той грозной силе, которая угрожала Грузии."

Те же события можно изложить по-другому. Почувчтвуйте разницу.
Столетиями грузинские цари пытались использовать в своих целях вооруженные сил России. не гнушаясь вступать за ее спиной во враждебные Российскому государству союзы. Тем не менее, Россия оказывала посильную помощь и принимала у себя бежавших от опустошительных набегов внешних врагов и междуусобных дрязг грузин. Великодушно наделяя грузинских дворян такими же правами как и собственных.
Стремясь самолично править всей Грузией, жадный до власти Ираклий II надеялся склонить к союзу православную Россию, играя на ее извечном стремлении помогать близким по вере народам. Екатерина просила Ираклия не затевать ссоры со своими соседями и даже закрепила это в договоре, но неуравновешенный нрав характерный для жителей этих областей приводил к тому, что любые союзы часто нарушались.
Ясно понимая, что малочисленные российские отряды в силу своей удаленности от основных сил не смогут оказать Кахетинскому царству реальную поддержку, двуличный правитель согласен был подписать все, что угодно надеясь сыграть на противоречиях могущественных держав.

(Примерно так. А уж Карл у Клары свистнул кораллы или Клара у Карла кларнет слямзила, пусть грузинская историография отмывается).

Сравним:
Текст учебника: 3. В случае войны командующий «Кавказской линии» обязывался принять все меры по защите Грузии от врага.
Текст Договора. Артикул сепаратный четвертый
Е.и.в. обещает в случае войны употребить все возможное старание пособием оружия,
"Ну не шмогла, не шмогла" :C: :smu:sche_nie: : i swear :
А толмачей на кол! :adna znachna:

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46586
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4449
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Традиции

Сообщение Bergmann » 07 дек 2012, 22:21

сергей23 писал(а):"Ну не шмогла, не шмогла"

Раз не шмогла, на х%й с Закавказья.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость