Газовое противостояние

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Wened
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 23:09
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Газовое противостояние

Сообщение Wened » 19 дек 2009, 01:53

rusan писал(а): Ты дилетант в газовом бизнесе. Кто ты такой, чтобы заявлять "меня устраивает"? Кто тебя, наивного спрашивает?
Что касается общих правил, то Россия по отношению к Украине тоже должна играть по общим правилам, а Газпрому это ой как не выгодно. Вообще, проводите и дальше такую тупую политику, её не надолго хватит. Газпром и сейчас имеет 15-20% европейского рынка, а будет иметь ещё меньше. Вас сейчас европа разводит как лохов. Я тут вчера на одной оччень интересной закрытой встрече был в Кабмине. Я прозрел, как Европа сейчас разводит Россию на этих потоках. Это классика жанра!!! Ребята, вы прозреете через 5-7 лет, только позно будет. Да и наша ГТС будет совсем по-другому работать. Всё уже решено без вас.

Я дилетант, а ты профи что ли? На закрытой вечеринке он был и там с ним секретом поделились. Прозрел он.
У вас мания, милейший. Поделитесь уж с нами, сирыми, тайным знанием, или рапишитесь в своем ничтожестве, шановний.
Не важно сколько процента рынка мы имеем, важно сколько прибыли мы получаем. Газ "по писят" и по "двести писят" это не одно и то же. лучше в пять раз меньше продавать но по второй цене.
Чьим газом будет замещаться в Европе газ Российский? Месторождения северного мря истощаются. Азиатским? Да и пофиг, Газпром и сейчас имеет не больше 30% и на большее не претендует.

Ты говоришь опять лозунгами, ничего не конкретизируя. Газпром с Украиной по общим правилам не играет? Расшифровать мысль, слабо?
Он ловит звуки одобренья
Не в сладком ропоте толпы,
А в диких криках озлобленья.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Wened
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 23:09
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Газовое противостояние

Сообщение Wened » 19 дек 2009, 01:57

XXI писал(а):А Россия была почти монопольным транзитером газа из Туркмении, чем, между прочим, пользовалась нахраписто.
Чего не скажешь про Украину, которая была и есть для России самым выгодным транспортным направлением... если отбросить всю политическую шелуху


Бесконечно перепродавать туркменский газ было нельзя. Это не отвечает интеерсам Туркмении, они ищут альтернативные рынки и находят их. Тут все логично. Нелогично поведегние Украины. Нахраписто Россия с ней себя вела? В чем это заключается? В том, что 10 лет продавала им газ в разы дешевле чем в европу? В том что дотировала их экономику? В том что основные капиталы Украины накоплены на реэкспорте российского газа? В том что ежегодно на новый год не имела контракта? В том что не получала вовремя оплату?
европейская цена на газ и на транзит - вот наша хотелка. Она закономерна? Ответьте.
Он ловит звуки одобренья
Не в сладком ропоте толпы,
А в диких криках озлобленья.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 12751
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 3819
Поблагодарили: 1541
Пол: Мужчина Мужчина
Tokelau

Re: Газовое противостояние

Сообщение XXI » 19 дек 2009, 02:07

Читайте внимательно, кто там к кому "нахраписто". Причем тут Украина?

Wened писал(а):европейская цена на газ и на транзит - вот наша хотелка. Она закономерна? Ответьте.

Так европейская уже давно. Только цена за транзит не европейская
Все остальное - смесь правды, полуправды и туфты пропагандисткой

Вот интересно, почему во время каждого газового конфликта газпромовские дельцы из прямого эфира украинского телевидения просто не вылезают,
а у нас все в пересказе, да в перекрое?
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rusan
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:54
Откуда: POLTAVA
Поблагодарили: 4
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Газовое противостояние

Сообщение rusan » 19 дек 2009, 14:00

Wened писал(а): Нелогично поведегние Украины. Нахраписто Россия с ней себя вела? В чем это заключается? В том, что 10 лет продавала им газ в разы дешевле чем в европу? В том что дотировала их экономику? В том что основные капиталы Украины накоплены на реэкспорте российского газа? В том что ежегодно на новый год не имела контракта? В том что не получала вовремя оплату?
европейская цена на газ и на транзит - вот наша хотелка. Она закономерна? Ответьте.

Как что-то аргументировать, когда ты постоянно врёшь, не опираешься на факты и т. п. Это именно ты говоришь исключительно лозунгами, которые тебе вдолбили в голову и которые не имеют ничего общего с действительностью.
А действительность такова, по пунктам (хотя это уже сто раз в этой теме писалось)

В том, что 10 лет продавала им газ в разы дешевле чем в европу?

За это Россия имела очень дешёвый транзит. За это Россия имеет и сейчас символическую цену за базирование Черноморского флота. Ну много других мелочей. Если пересчитать стоимость ареды земель под ЧФ по мировым ценам, то мы газ моглибы на эти деньги покупать и пользоваться им бесплатно. Соотвественно закрывается вопрос о дотировании экономики.

В том что основные капиталы Украины накоплены на реэкспорте российского газа?

Снова дилетант. Во-первых, реэкспортировали, в основном, Туркменский газ, а во-вторых далеко не основные капиталлы. Основные сделаны на металлургии.
В том что ежегодно на новый год не имела контракта?

Снова враньё. Контракт имели всегда. Но Россия всегда начинала пересматривать цены. Не вопрос, имеете право. Но подобная ситуация возникала со многими странами и это никогда небыло причиной отключения.

европейская цена на газ и на транзит - вот наша хотелка.


И снова враньё. Потому, что нету такой цифры "европейская цена". На нефть есть конкретная цифра, а на газ нету. В цену газа Газпром всегда закладывал стоимость доставки. Простите, но в таком случе не может быть одинаковой цена на границе Германии и на границе Украины.
И главный прикол. Мы предоставляем транзит дешевле, чем европейцы. Мы можем это сделать. Но, минуточку, и технологический газ для тразита предоставьте дешевле или вообще бесплатно, тогда транзит будет ещё дешевле. Но нет, Россию, почему-то не устраивает такое предложение.
Вся эта бесноватость России объясняется просто. Украина единственная страна, которая не позволила Газпрому запустить свои щупальца в виде доли собственности в распределении и поставках газа. Российский капитал присутствует, но не газпромовский.

А ваши волания о "вечеринке" и информации с неё, простите, так и останутся воланиями, так как это была не вечеринка. И информация закрытая. Под грифом. Так что простите.
Могу сказать лишь об общих настроениях. Европа поняла, что такое Газпром и его щупальца и что эти щупальца нужно поотрезать.
Что можно сказать в открытую скажу:
Украину приняли в энергетическое сообщество
Совет министров Европейского Союза единогласно одобрил присоединение Украины к Соглашению об Энергетическом сообществе. Решение было принято сегодня на заседании Совета в Загребе.

Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в пресс-службе Министерства топлива и энергетики Украины, присоединение Украины к Энергетическому сообществу обеспечит прозрачные и прогнозируемые механизмы формирования тарифов на энергоносители, будет содействовать привлечению инвестиций в отрасль, даст возможность более эффективно использовать имеющийся экспортный потенциал. Также страна получает возможность участия на внутреннем рынке электрической энергии и газа ЕС, и будет пользоваться всеми преимуществами европейского энергетического рынка как равноправный участник.

В Минтопэнерго также подчеркивают, что обязательной предпосылкой и неотъемлемой составляющей полной интеграции страны в Европейский Союз является интеграция энергетических инфраструктур и энергетических рынков.

Напомним, соглашение об Энергетическом сообществе было подписано в 2005 году. В объединение входят 27 стран ЕС и балканские государства.
http://news.liga.net/news/N0942689.html
Изображение
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

JustMan
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 09:26
Награды: 1
Откуда: Россия
:
Шедеврал
Поблагодарили: 27
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Газовое противостояние

Сообщение JustMan » 19 дек 2009, 18:19

Если пересчитать стоимость ареды земель под ЧФ по мировым ценам, то мы газ моглибы на эти деньги покупать и пользоваться им бесплатно.

Извините, Вы и правда владеете цифрами, сколько платят, например, Штаты Японии или ФРГ за кв. км. территории под базы и во сколько раз это больше, чем Россия платит Украине?
НЕ сочтите за труд, приведите, пожалуйста.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rusan
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:54
Откуда: POLTAVA
Поблагодарили: 4
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Газовое противостояние

Сообщение rusan » 19 дек 2009, 18:39

JustMan писал(а):Извините, Вы и правда владеете цифрами, сколько платят, например, Штаты Японии или ФРГ за кв. км. территории под базы и во сколько раз это больше, чем Россия платит Украине?
НЕ сочтите за труд, приведите, пожалуйста.

Извиняю, это ни для кого не секрет. Россия плати 54$ за сотку в год. Даже не платит, а погашает долг Украины за газ. Но все забыли о том, что тогда же договорились и цену на газ не повышать. Через несколько лет начался шантаж с ценами на газ а о стоимости аренды и принятых на себя обязательствах подзабыли. Вот вам и чесность российской стороны.

Почитайте для общего развития

http://www.db.niss.gov.ua/monitor/comments.php?catid=8&shownews=319

и никогда не упоминайте тезиса о том, что Россия дотирует украинскую экономику.
Изображение
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

JustMan
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 09:26
Награды: 1
Откуда: Россия
:
Шедеврал
Поблагодарили: 27
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Газовое противостояние

Сообщение JustMan » 19 дек 2009, 19:11

Смешная статья. Особенно понравилось про стоимость замещения имущества, которое принадлежит РФ и про цены на дачи, помноженные на тысячи гектаров.

Но я Вас спрашивал о другом. Россия платит за базу в Крыму судя по Вашей ссылке 100 млн. USD. Сколько платят Штаты? (В статье есть только ссылка на 3000 бакинских за Гуантаномо)? Вы так уверенно сказали в своем посту выше, что Россия платит копейки, что я решил, что у Вас есть неубиенные цифры.

Не знаете , так и напишите, ничего стршного.
никогда не упоминайте тезиса о том, что Россия дотирует украинскую экономику
А я упоминал? Хм-м-м.... Как скажете, если Вам неприятно - не буду. Если хотите, я могу называть Вас чернобровой красавицей креолкой или даже супер-героем..... Только не расстраивайтесь, пожалуйста....

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rusan
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:54
Откуда: POLTAVA
Поблагодарили: 4
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Газовое противостояние

Сообщение rusan » 19 дек 2009, 20:14

JustMan писал(а):Но я Вас спрашивал о другом. Россия платит за базу в Крыму судя по Вашей ссылке 100 млн. USD. Сколько платят Штаты? (В статье есть только ссылка на 3000 бакинских за Гуантаномо)? Вы так уверенно сказали в своем посту выше, что Россия платит копейки, что я решил, что у Вас есть неубиенные цифры.

Смешная? Видимо читали слабо. Что ж, вот вам менее смешная статья:
http://flot2017.livejournal.com/898.html
Видите ли, я узнаю подобные вещи не только из интернета, а из более закрытых и достоверных источников. Поэтому сразу найти соответствие в интернете не всегда просто.
А по поводу тезиса дотирования, тут выступал в основном Wened, вы его поддерживали во многом, вот я и обобщил, простите, если что.
Изображение
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Wened
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 23:09
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Газовое противостояние

Сообщение Wened » 19 дек 2009, 21:02

XXI писал(а):Так европейская уже давно. Только цена за транзит не европейская

Когда давно? Ну зачем же врать там не стесняясь?
На европейскую формулу Юлька согласилась год назад (и по сю пору по всей неньке стон стоит, што дюжа неправильно это). Повторяю европейская формула и на цену газа и транзит по их ценам (хотя транзит все же везде по разному, нет единой ставки). На этот год мы им скидку от европейской цены, они скидку на транзит. Если сравнить одну величину с другой, то разница будет наглядной. Мы СОГЛАСНЫ на европейскую (скажем, польскую) цену на транзит. Но и настаиваем на европейской же цене. Справедливо? ок, я тоже так считаю.

XXI писал(а):Все остальное - смесь правды, полуправды и туфты пропагандисткой

Я на радио не работаю, туфту пропагандистскую гнать не обучен.

XXI писал(а):Вот интересно, почему во время каждого газового конфликта газпромовские дельцы из прямого эфира украинского телевидения просто не вылезают,
а у нас все в пересказе, да в перекрое?

какое это имеет значение? к каким конкретно пунктов из нашей позиции вы не согласны?
да и потом в век интеренета и цифрового телевидения украинские каналы вполне доступны. при желании можно поглядеть.
Он ловит звуки одобренья
Не в сладком ропоте толпы,
А в диких криках озлобленья.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Wened
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 23:09
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Газовое противостояние

Сообщение Wened » 19 дек 2009, 21:39

rusan писал(а):
В том, что 10 лет продавала им газ в разы дешевле чем в европу?

За это Россия имела очень дешёвый транзит.

Да сравни две цифры – дельта по цене и дельта по транзиту и получишь наконец кто кого реально дотировал.

rusan писал(а):За это Россия имеет и сейчас символическую цену за базирование Черноморского флота.

Нет связи между флотом и газом. И вообще даже не заикайся про флот. Вам Крым вообще нахаляву достался, в знак дружбы, мля, нерушимой. По мировым ценам (по цене обкомовской дачи за сотку) не желаете ли за Крымскую область РСФСР уплатить?

rusan писал(а):Снова дилетант. Во-первых, реэкспортировали, в основном, Туркменский газ, а во-вторых далеко не основные капиталлы. Основные сделаны на металлургии.

За что купил – за то продал. Опять же ваши у Савика баяли.

rusan писал(а):Снова враньё. Контракт имели всегда. Но Россия всегда начинала пересматривать цены. Не вопрос, имеете право. Но подобная ситуация возникала со многими странами и это никогда небыло причиной отключения.

Да потому что цена была «по писят», а не по формуле. Когда по формуле, то и пересматривать нечего.

rusan писал(а):Но подобная ситуация возникала со многими странами и это никогда небыло причиной отключения.

С какими? Примеры в студию.

rusan писал(а):И снова враньё. Потому, что нету такой цифры "европейская цена". На нефть есть конкретная цифра, а на газ нету. В цену газа Газпром всегда закладывал стоимость доставки. Простите, но в таком случе не может быть одинаковой цена на границе Германии и на границе Украины.

Можно говорить о «среднеевропейской цене», но вернее говорить о единых механизмах ценообразования. Евпропейских. И определяются они по формуле в которой основное, это цена замещения газа другими углеводородами. Т.е. цена привязана в первую очередь к нефти. В Европе, как я понял, это цена котировок FOB Rotterdam и FOB Med Italy. Транзит тут не существенен. Можно обходиться и без учета его. Сравните цену в Латвии и в Германии. Если цена на нефтепредокты на Украине не ниже чем в Германии, то и цена на газ должна быть схожей. А разница в транзите для Газпрома это дело только Газпрома. Значит его прибыль по продажам в Германию ниже, чем на Украину.
Для наглядности - предположим молзавод продает молоко магазину в центре города и магазину на окраине по одной цене, но при этом доставка ему обходится в центр дороже раза в три.
Но… еще в прошлом году Газпром во всеуслышанье подтвердил, что согласен на цену для Украину как цена для Германии минус транзит по Украине. Тады ап чем спор?

rusan писал(а):И главный прикол. Мы предоставляем транзит дешевле, чем европейцы. Мы можем это сделать. Но, минуточку, и технологический газ для тразита предоставьте дешевле или вообще бесплатно, тогда транзит будет ещё дешевле. Но нет, Россию, почему-то не устраивает такое предложение.

Почему не устраивает? Да покупайте как поляки, хотя бы, за транзит платите как они же. Все нас устраивает.

rusan писал(а):Вся эта бесноватость России объясняется просто. Украина единственная страна, которая не позволила Газпрому запустить свои щупальца в виде доли собственности в распределении и поставках газа.

Лексика типичного свидомого укрнаци. Щупальцы… запустил... Газпром стремится участвовать в распределении и продаже на конечных рынках, это закономерное желание любого бизнес-субъекта, быть ближе к потребителям. За это Газпром готов давать доли в транспортировке и добыче у себя. И это происходит. И крупнейшие европейские энергокомпании уже пошли на эти сделки с Газпромом. Но не свидомые. И более того, им теперь это никто не предложит.

rusan писал(а):А ваши волания о "вечеринке" и информации с неё, простите, так и останутся воланиями, так как это была не вечеринка. И информация закрытая. Под грифом. Так что простите.
Могу сказать лишь об общих настроениях. Европа поняла, что такое Газпром и его щупальца и что эти щупальца нужно поотрезать.

Да начхать мне на свидомые волания их же тусовки. Сколько их было и сколько их будет. Пущай европейцы хоть купють с потрохами всю вашу энергосистему. Тот еще активчик.
Он ловит звуки одобренья
Не в сладком ропоте толпы,
А в диких криках озлобленья.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость