Судебная реформа или покрашенные фасады

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

irbis
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 13:52
Благодарил (а): 184
Поблагодарили: 67
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Судебная реформа или покрашенные фасады

Сообщение irbis » 28 июл 2011, 13:01

irakly писал(а):Gr8sherekili, многие говорят о плохой судебной системе в Грузии. Я лично еще не сталкивался с судом поэтому не могу ничего сказать от себя по этому поводу.
Но другие госорганы с которыми я имел дело нормально работают - МИД(консульство), реестр, налоговая и полиция, т.е. я лично их работой доволен. Мне они не создавали никаких проблем - наоборот, помогли решить все вопросы с которыми я к ним обращался.
Gr8sherekili писал(а):Мне непонятно, как Президент юрист в такой маленькой стране как Джорджия не может создать правосудный суд, не суд, который пишет т.н. решения от имени государства, а суд, который вершит правосудие и разрешает споры.

А это вообще дело президента создавать суд? Согласно законам кто это должен регулировать?
Я конечно понимаю что такие реформы которые проводятся в Грузии делаются сверху и многое зависит от политической воли власти. Но в реформах активно должны принимать участие и парламент и общество. А то что конкретные судьи плохие, то где сразу взять столько хороших судей? Эту касту нужно вырастить, воспитать и все время готовить им достойную смену. И их всех как гаишников в один день не уволишь.

Ираклий,к чему двойные стандарты..Если бы разговор шел о России,то мы,скорее всего,увидели пост о Путинском режиме,но так как речь идет о Грузии,Вы написали бла-бла-бла президент не виноват...или я не прав? h_i
ИМХО и дело тут не в справедливости а в личных предпочтениях и линии партии smileirakly134
«Ребята, будем жить!»

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72294
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7629
Поблагодарили: 12361
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Судебная реформа или покрашенные фасады

Сообщение irakly » 28 июл 2011, 13:15

irbis писал(а):Вы написали бла-бла-бла президент не виноват...или я не прав?

Как раз я написал что он виноват. Потому что:
irakly писал(а):реформы которые проводятся в Грузии делаются сверху и многое зависит от политической воли власти.

От Саакашвили очень многое зависит. Что касается суда особенно. Он при желании может провести любые изменения. У него в руках и исполнительная власть и законодательная. Но все-таки не все зависит от него. Есть вещи над которыми он не властен. Например, он не может взмахнуть палочкой и создать вдруг из ничего честных и компетентных судей. Большинство судей достались ему от Шеварднадзе. Заменить их всех сразу как гаишников невозможно. Нужно делать это постепенно. Делается ли что-то в этом направлении? Я точно не знаю, так как лично не сталкивался. А так власти говорят что все делается, а оппозиция говорит что ни хрена не делается. Правда наверное где-то посередине.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Gr8sherekili
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 08:28
Поблагодарили: 5
Пол: Не определено Не определено
United States of America

Re: Судебная реформа или покрашенные фасады

Сообщение Gr8sherekili » 28 июл 2011, 13:55

Irakly!

Я с Вами согласна, сделано много, но в основном это косметическая покраска. Я считаю, что демократия без суда по 6 статье ЕКПЧ это только буковки на бумаге. В Верховном суде работают судьи, против одной Советом Юстиции возбуждено дисциплинарное взыскание за несколько нарушений и которую ее друг Ладо Чантурия с Аппеляционного суда забрал в Верховный суд, где она сидит до сих пор. Против другого судьи я вносила заявления и жалобы, она рассмотрела мое заявление по вновь открывшимся обстоятельствам, которое не было зарегистрировано в канцелярии и вынесла определение. Как оно к ней попало, откуда номер ганчинебы?!( Ее, кажется, уже нет в Верховном, а первая Мая Сулханишвили все еще вершит правосудие.)
Я знаю как. В верховном суде был оставлен консультантом бывший судья Верховного суда А. Гугунеишвили. Он контролировал все чацкобили сакмееби до тех пор пока не умер. Он как раз и сидел на всех моих делах и всех заявлениях, начиная с 1992 году. Система создала такой замкнутый лабиринт в котором нет выхода, ты можешь ходить по лабиринту всю свою жизнь.

У меня есть ответ одной молодой сотрудницы Верховного суда, когда я запрашивала было ли зарегистрировано мое заявление в канцелярии. Она отписала, что мое заявление реально. Я знаю, что мое заявление не мистика, а вот регистрации вопрос до сих пор открыт. И если оно не было зарегистрировано, то его должны зарегистрировать и рассмотреть после стольких лет.

В Верховный суд назначен новый судья Паата Катамадзе. У него такой быстрый рост карьеры. Я его знаю по его работе у Народного защитника. Для него права граждан тогда были по фиг. Делал все, что ему говорили, да еще тебе пытался лапшу на уши навешать. Теперь будет вершить правосудие из Верховного Суда, т.е. незаконное делать законным.

Кто их всех выбирает?!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Gr8sherekili
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 08:28
Поблагодарили: 5
Пол: Не определено Не определено
United States of America

Re: Судебная реформа или покрашенные фасады

Сообщение Gr8sherekili » 28 июл 2011, 14:10

Я считаю, что не смотря на все их тренинги, судьи так и не понимают их назначение. Они должны вершить правосудие и разрешать спор, а не писать решения, по крайней мере в гражданских делах. Правосудие не только должно осуществлятся, но должно быть и видимо. сколько дел, сколько бумаг, сколько бедный народ ходит, сколько делает копий. И все напрасно ЛАБИРИНТ НЕ ИМЕЕТ ВЫХОДА. Городской суд находится на окраине, туда добраться и дорого и физически трудно. Все делается, чтоб искусственно создать препятствия, особенно пожилым людям.

Я сама все время говорила, что пошлина должна быть высокой, что зарплата судьи должна быть высокой. Они повысили пошлину, повысили зарплату, а все остальное оставили прежним. Твои права не защищают, не восстанавливают и ты все ходишь и ходишь, и все платишь и платишь

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

ивс
Сообщения: 6980
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:37
Награды: 3
:
Фоторепортер Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1039
Поблагодарили: 1110
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Судебная реформа или покрашенные фасады

Сообщение ивс » 28 июл 2011, 14:13

Дэвушка из Штатов.
Вы пришли сюда вести политические антимишины беседы или вам нужна помощь?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Gr8sherekili
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 08:28
Поблагодарили: 5
Пол: Не определено Не определено
United States of America

Re: Судебная реформа или покрашенные фасады

Сообщение Gr8sherekili » 28 июл 2011, 14:30

irakly писал(а):
irbis писал(а):Вы написали бла-бла-бла президент не виноват...или я не прав?

Как раз я написал что он виноват. Потому что:
irakly писал(а):реформы которые проводятся в Грузии делаются сверху и многое зависит от политической воли власти.

От Саакашвили очень многое зависит. Что касается суда особенно. Он при желании может провести любые изменения. У него в руках и исполнительная власть и законодательная. Но все-таки не все зависит от него. Есть вещи над которыми он не властен. Например, он не может взмахнуть палочкой и создать вдруг из ничего честных и компетентных судей. Большинство судей достались ему от Шеварднадзе. Заменить их всех сразу как гаишников невозможно. Нужно делать это постепенно. Делается ли что-то в этом направлении? Я точно не знаю, так как лично не сталкивался. А так власти говорят что все делается, а оппозиция говорит что ни хрена не делается. Правда наверное где-то посередине.




Все можно изменить и очень быстро, если сделать дисциплинарные дела открытыми. У нас не Европа, мы после коммунистического развратного строя. Именно народ должен контролировать каких судей им подсовывают. Нет обратной связи. Судья принял решение, все инстанции оставили в силе. Ты считаешь, что решение не правосудно. Или уголовное заявление или дисциплинарное. Должны рассмотреть открыто. Пусть судья докажет принародно, т.е НПО, адвокаты, пресса, сам Президент, что он вынес решение по закону и его не в чем упрекнуть. Ведь это так легко сделать. Совет Юстиции заседает таино, на его заседание могут пригласить жалобщика, но почти никогда не приглашают. Это, говорят, вредит имиджу судебной системы. Можно подумать, что мы из европы приехали. Что они там докладывают, никому не известно, в большинстве случаев нет нарушений. Получаешь отписку и продолжаешь свой путь по лабиринту у которого нет выхода.

Должна быть открытость в дисциплинарных делах, но правящая партия не хочет этого, а почему? Да потому что тогда станет ясно, что нас снова обманули и мы все еще там в коммунистическом обществе и все законы буковки на бумаге, хотя у нас автоматы для выдачи номера, мониторы и черный мрамор на полу, все проходят треннинг с ланчем в Гудаури или ездят в Страсбург, посмотреть на Европейский Суд

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 29491
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 3162
Поблагодарили: 3556
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Судебная реформа или покрашенные фасады

Сообщение Nikols » 28 июл 2011, 14:35

...вот если бы Вы сказали, а вот при Шеварнадзе - было дело!, а сейчас Миша запустил и развратил судебную систему... я бы понял Ваш гнев...а так: мы все сейчас пожинаем плоды, ну может в странах Балтии по-другому... :du_ma_et:
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Gr8sherekili
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 08:28
Поблагодарили: 5
Пол: Не определено Не определено
United States of America

Re: Судебная реформа или покрашенные фасады

Сообщение Gr8sherekili » 28 июл 2011, 15:06

И.В.С. писал(а):Дэвушка из Штатов.
Вы пришли сюда вести политические антимишины беседы или вам нужна помощь?



И.В.С.

Я не против Мишы. Я сейчас не вижу ему замены. Я всех их знаю. Он многое сделал, но демократия без суда НИЧТО. Если НЕТ РАВЕНСТВА ВСЕХ ПЕРЕД ЗАКОНОМ. И он должен создать этот независимый компетентный суд. Он должен создать систему, которая будет работать и после его ухода. Все права, а особенно право на собственность должны защищаться законом. Право крестьянина на его землю, право бизнесмена на его прибыль и т.д. Без этого не будет единства и не будет будущего. Все должны быть равны перед законом. И если я пишу жалобу на вышестоящий уровень, то я должна получить компетентный ответ и нижестоящая инстанция должна выполнить все на что укажут им сверху. А то ты забрасываешь жалобы на верх, они просто их пересылают их вниз, а внизу ничего снова не делают. Система работает КПД ноль.

Еще только проект о дисциплинарном производстве был напечатан, я встретила на Руставели. Созари Субари или как он там сеичас пишется и Гию Бокерию, Они были заинтересованы этим законом , они считали что закон будет работать, я же сразу заявила, что все останется по прежнему из за того, что рассмотрение дисциплинарных дел закрыто и в то время, судьи Верховного Суда не подлежали дисциплинарному взысканию.

Затем долго всем доказывала, что Судьи Верховного Суда, как последняя инстанция должны подлежать дисциплинарному взысканию и Павле Кублашвили встретив меня сказал, что внесли изменения в закон и теперь можно жаловаться и на судей высшего уровня. Но само производство закрыто, кого то и увольняют, но может совсем и не дисциплинарные нарушения, а просто система изживает неудобных для нее элементов

Здесь не юридический форум, и какую помощь Вы можете предложить!?

Я хочу, чтоб наконец народу дали демократию, а не только бумажки с номерами и мониторы с фамилиями.

посмотрите все их резюме, все учились за границей, все владеют языками, все молодые, так почему они все в этой системе только протирают штаны

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27308
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7602
Поблагодарили: 4956
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Судебная реформа или покрашенные фасады

Сообщение rabotni4ek » 28 июл 2011, 15:16

Gr8sherekili писал(а):демократия без суда НИЧТО. Если НЕТ РАВЕНСТВА ВСЕХ ПЕРЕД ЗАКОНОМ.

:bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:
Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость